Potrzebuje dane do .454 casull

[kondzio99999]

Witam,

W parabellum doradzono mi proch vectan Ba6 1/2 do .454 casull i taki kupiłem. Kupiłem też pociski Frontier 300gr CMJ FP. Niestety nigdzie nie mogę znaleźć naważek z uwzględnieniem tego pocisku. Na stronie producenta tabelka kończy się na pocisku o masie 250gr. Czy któryś z szanownych kolegów dysponuje informacjami o naważkach tego prochu dla tego pocisku ?

[lechu]

Sprawdź ile prochu BA 6 1/2 Ci się zmieści do łuski dla tego pocisku ( osadzanie na rowku crimpującym )
Na początek użyłbym danych startowych VV dla prochu N110.
btw, w kilku innych kalibrach lepszym wyborem dla mnie okazał się RS30 i VVN110, może u Ciebie ten Vectan się sprawdzi.

[kondzio99999]

Dostalem od parabellum dane z QL.

Kod: Zaznacz cały

Cartridge          : .454 Casull Magnum (CIP)
Bullet             : .452, 300, Hornady HPXTP 45230
Useable Case Capaci: 30.175 grain H2O = 1.959 cm3
Cartridge O.A.L. L6: 1.756 inch = 44.60 mm
Barrel Length      : 8.0 inch = 203.2 mm
Powder             : SNPE Vectan BA6˝

Predicted data by increasing and decreasing the given charge,
incremented in steps of 2,0% of nominal charge.
CAUTION: Figures exceed maximum and minimum recommended loads !

Step    Fill. Charge   Vel.  Energy   Pmax   Pmuz  Prop.Burnt B_Time
 %       %    Grains   fps   ft.lbs    psi    psi      %        ms

-20,0   80    18,26   1016     688   14502   3826     79,5    1,076
-18,0   82    18,72   1041     721   15304   3973     80,8    1,050
-16,0   84    19,18   1065     756   16145   4120     82,1    1,025
-14,0   86    19,63   1089     791   17030   4266     83,3    1,001
-12,0   88    20,09   1114     827   17958   4411     84,5    0,977
-10,0   90    20,55   1138     863   18933   4556     85,7    0,954
-08,0   92    21,00   1163     901   19957   4699     86,8    0,932
-06,0   94    21,46   1188     940   21033   4840     87,9    0,910
-04,0   96    21,92   1212     979   22163   4979     88,9    0,888
-02,0   98    22,37   1237    1020   23350   5116     89,9    0,867
+00,0  100    22,83   1262    1061   24597   5251     90,9    0,845
+02,0  102    23,29   1287    1103   25908   5382     91,8    0,825
+04,0  104    23,74   1311    1146   27286   5511     92,7    0,805
+06,0  106    24,20   1336    1189   28734   5636     93,5    0,786
+08,0  108    24,66   1361    1234   30260   5758     94,3    0,767
+10,0  110    25,11   1386    1279   31846   5876     95,0    0,749

Results caused by ± 10% powder lot-to-lot burning rate variation using nominal charge
Data for burning rate increased by 10% relative to nominal value:
+Ba    100    22,83   1339    1194   29380   5455     97,0    0,781
Data for burning rate decreased by 10% relative to nominal value:
-Ba    100    22,83   1169     910   20328   4813     81,6    0,921

Jako że jestem początkujący, nie bardzo wiem jak te dane interpretowac. Czy powinienem rozpocząć do naważki 18,26gr ?

[lechu]

Tak by było bezpieczniej. Zapytaj się czy była podstawiona do kalkulacji faktyczna długość Twojego pocisku.

[P_iter]

Bez wykresu ciśnienia trudno to zinterpretować. Tak nie bardzo można wiedzieć czym kierował się tworzący tabelę. Wygląda na to, że przyjął 100% wypełnienia jako wartość początkową. Czy jest to granat czy szmata pokazałby wykres ciśnienia. Na moje oko, to są słabe naważki. Brak już jednak miejsca na proch. Ja bym na nim nie robił.

[tribal]

podstawili BA6 a ty masz BA6 1/2
Robisz do rewolwera, czy lewareka?

[lechu]

@ tribal, tam jest raczej Ba6 1/2 - BA6˝
Mam QL'a 3.9 i nie mam tego prochu niestety.

w .44 Magnum, ba6 1/2 na kulce:
240 gr nie dopalał prochu
300 gr elaboracje były słabe ( na 100 % wypełnienia), coś tam wyleciało z lufy, ale bez szału.

btw, jest prawdopodobieństwo, że fizycznie nie zmieścisz tyle prochu ile tabelka obiecuje, sprawdź to lepiej empirycznie ; )

[kondzio99999]

@Lechu - Tak, podawałem dane pocisku.

Długość - 20mm
Długość podstawy do dolnej krawedzi rowka - 15,9 mm
Głębokość osadzenia - 10,53
Dlugosc calkowita - 44,60

Powiem szczerze, że po tych waszych opiniach to teraz trochę się cykam działać z tym prochem. Który proch zatem polecacie do tego kalibru ?

Czy ewentualnie gdybym wymienił go na VV 3N37 to bedzie dobrze ?


Tak wyglądają dane dla tego prochu:

[lechu]

Ba 6 1/2 będzie działał, tyle, że możesz nie uzyskać efektu "wow" ; )
Tak mi się wydaje, ale mogę się mylić.

[kondzio99999]

Właśnie dostałem wykres ciśnienia dla tego BA6 1/2 przy założeniu wypełnienia łuski w 100%

[P_iter]

Stanowczo nie ten proch. Gdyby chociaż przy 100% było na żółtym to tak.

[kondzio99999]

A co w takim razie myślisz o tym VV 3N37 ?

[lechu]

Sprawdź co jest w manualach producenta prochu:

https://www.vihtavuori.com/reloading-da ... rtridge=56

Ja bym wybrał N105, do tego kalibru i do tego pocisku, bazując na danych producenta i QL'u.
Jeżeli go nie ma dostępnego to VV 3N37, bo VV110 nie będzie raczej dobrym pomysłem.

Można by było rozważyć jeszcze RS24, ale nie ma danych producenta.

[wozzi]

Spotkałem się kilkakrotnie z twierdzeniem, ze QL jest bardzo dobry jeśli chodzi o symulacje przy łuskach butelkowych, ale zawodzi przy innych. Słyszałem również, jakoby prochy RS nie były jeszcze optymalnie symulowane w QL-u. Z tego względu trzymałbym się przy elaboracji .454 casull tabel producenta, oczywiście zaglądając do QL-a, ale nie opierając się na jego wskazaniach jak na wyroczni, a jedynie porównując wyniki i wygląd łusek.

[sp1der]

Robię .454 Casull na VV N110 do rewolweru. Jest to moim zdaniem najlepszy (choć nie idealny) wybór prochu do tego kalibru z dostępnych w Polsce bez problemu. Zakładam, że chcesz robić faktycznie "casull" a nie szmaty porównywalne z .45 Colt. Do tego kup spłonki koniecznie małe karabinowe magnum - ja robię na CCI. Crimpu też nie żałuj.

Dla mojej broni przy 3n37 uzyskasz energię dla tego pocisku do ok. 2.100 J w bezpiecznej granicy ciśnienia. Na VVN110 składam fajne kulki gdzie mam spory zapas ciśnienia, a energia to już ok. 2.500 J, czyli "na bogato". Jest jedno "ale" - wg QL mam kompresję prochu rzędu 115%. Jeżeli Ci to nie przeszkadza, to idź śmiało tą drogą. Zrobiłem już trochę amunicji w tej konfiguracji i nigdy nie miałem niewypałów, niedopalonego prochu czy jakichś dziwnych akcji.

[kondzio99999]

Dzięki. Z racji tego, że nie mam w najbliższym czasie możliwości zakupu lepszego prochu, to zaryzykowałem i zrobiłem na tym vectanie. Maksymalna naważka jaką zrobiłem, to 23,2gr i to ma być niby 102%. Podczas strzelania zauważyłem że jest tak o 40% słabszy od fabrycznej amunicji, a w łuskach jest sporo niedopalonego prochu (takie żółte ziarenka). Spróbuje może jeszcze delikatnie 2-3 stopnie w górę, ale mam obawy przed takim kompresowaniem prochu. Nie wiem, czy są to słuszne obawy, czy powielam jakieś mity wyssane z palca, ale coś mi mówi że taki skompresowany ładunek jest trochę nieprzewidywalny. Z racji tego, że to dosyć potężny kaliber, nie chciałbym stracić rąk

[kondzio99999]

@sp1der - chyba mam jakieś problemy z czytaniem ze zrozumieniem ostatnio. Właśnie teraz dotarło do mnie, że napisałeś o spłonkach SR magnum. Ja przez pomyłkę kupiłem zwykłe. Czy jest szansa, że to przez to mam tyle niespalonego prochu ? Jak to u ciebie wygląda po strzale ?

[sp1der]

Moim zdaniem bardzo prawdopodobne przy tej ilości relatywnie wolnego prochu w krótkiej lufie. Amerykanie w przeważającej ilości wpisów na forach sugerują takie właśnie spłonki (w sensie SRM, nie że koniecznie CCI). Ja po strzale nie widzę ani nadto brudnych łusek, ani niedopalonego prochu (wg QL spalanie > 98%).