223 Rem.Subsonic

PAMIĘTAJ, ŻE ELABORUJESZ NA WŁASNĄ ODPOWIEDZIALNOŚĆ
Elaboracje sprawdzone oraz w fazie testów

Moderatorzy: wierzba, P_iter

Walles13
Posty: 67
Rejestracja: niedziela, 11 grudnia 2016, 14:30
Lokalizacja: Kraków

223 Rem.Subsonic

Post autor: Walles13 »

Czy składał może ktoś ammo subsonic na pociskach Hornady 55gr i Lovex 73,5 ?
Awatar użytkownika
bobers
Posty: 287
Rejestracja: poniedziałek, 28 maja 2018, 15:42
Lokalizacja: Szczecin i okolice

Post autor: bobers »

Kontrowersyjny pomysł...
...podoba mi się :)

Wiesz...
One domyślnie latają ok 2,5 raza szybciej, niż byś chciał.
Tym bardziej z tak lekkim pociskiem...

Ale da się :)

Tu już było poruszane. Nie ma co duplikować wywodów:

https://reloading.pl/forum/viewtopic.php?t=8964
.308 Win, .223 Rem, 12 ga, .22 LR, 9x19
Walles13
Posty: 67
Rejestracja: niedziela, 11 grudnia 2016, 14:30
Lokalizacja: Kraków

Post autor: Walles13 »

Nie ma tam odpowiedzi na moje pytanie...zapytam jeszcze raz da się czy nie da na tak lekkich pociskach i lovex 73.5 ?
Awatar użytkownika
bobers
Posty: 287
Rejestracja: poniedziałek, 28 maja 2018, 15:42
Lokalizacja: Szczecin i okolice

Post autor: bobers »

Koledzy pisali tam o problemach z tego typu prochem i utykaniu w lufie pocisku.
Też bardzo się interesuję takimi elaboracjami. W końcu to hobby i frajdę ma przynosić.

Najlepszy materiał do kulki 55gr znalazłem tutaj:
https://www.youtube.com/watch?v=Mw_zViPQ_gs

Też potwierdza to, co pisali koledzy z tego forum.
On na tym filmie również używa szybkich prochów.
Raczej ciężko będzie tak wolnym prochem, jak D073.5 przezwyciężyć wstępny opór lufy i nie przekroczyć przy tym prędkości dźwięku na wylocie.
Ale kibicuję Ci :)
.308 Win, .223 Rem, 12 ga, .22 LR, 9x19
donpablos
Posty: 508
Rejestracja: czwartek, 12 marca 2015, 12:36

Post autor: donpablos »

Walles13 pisze:Nie ma tam odpowiedzi na moje pytanie...zapytam jeszcze raz da się czy nie da na tak lekkich pociskach i lovex 73.5 ?

zredukowane naważki to śliski temat, choć osobiście to robię w .223, ale nie na 73.5 i nie az tak wolne

bezpieczniej byłoby cięższy pocisk użyć + mała naważka prochu pistoletowego

a jeśli na prochu karabinowym to wg tabel Lovexa D060 jest zalecany do wszelkich ładunków zredukowanych
i to by się zgadzało, bo za oceanem używają między innymi Accurate 5744 który jest odpowiednikiem Lovexa D060


73.5 nie ma "Lovexowego" błogosławieństwa do zredukowanych naważek, wiec ja osobiście bym się trochę bał go sypać sporo ponizej minimum
Awatar użytkownika
bobers
Posty: 287
Rejestracja: poniedziałek, 28 maja 2018, 15:42
Lokalizacja: Szczecin i okolice

Post autor: bobers »

Jakby miało się zakończyć na sprawdzonych sposobach, to proszę - gotowe przepisy:
Załączniki
2019-07-16_22-26-57.png
2019-07-16_22-26-57.png (34.02 KiB) Przejrzano 4205 razy
.308 Win, .223 Rem, 12 ga, .22 LR, 9x19
Walles13
Posty: 67
Rejestracja: niedziela, 11 grudnia 2016, 14:30
Lokalizacja: Kraków

Post autor: Walles13 »

Dopiero poznaje temat,a chciałem użyć Lovex 73,5 bo taki akurat mam ;) zainteresuje się D060
Awatar użytkownika
wojaskull
Posty: 142
Rejestracja: sobota, 11 listopada 2017, 19:19
Lokalizacja: Dzierzgoń

Post autor: wojaskull »

Robię subsoniki na vectanie BA 10, naważka 3 grainy docisnieta w srodku watą z "misia" pocisk 55grs ołowiany. Strzela to jak KBKS
.223 rem , 7x64 , .30-06, .308W
smoczy
Posty: 124
Rejestracja: środa, 29 sierpnia 2018, 16:36

Post autor: smoczy »

I automatyka działa ?
Awatar użytkownika
wojaskull
Posty: 142
Rejestracja: sobota, 11 listopada 2017, 19:19
Lokalizacja: Dzierzgoń

Post autor: wojaskull »

Nie, ja strzelam z repetiera
.223 rem , 7x64 , .30-06, .308W
Walles13
Posty: 67
Rejestracja: niedziela, 11 grudnia 2016, 14:30
Lokalizacja: Kraków

Post autor: Walles13 »

Odświeżam temat Lovex D060 już jest :)
Awatar użytkownika
wojaskull
Posty: 142
Rejestracja: sobota, 11 listopada 2017, 19:19
Lokalizacja: Dzierzgoń

Post autor: wojaskull »

I jaką amunicję planujesz z tego proszku robić? Ja używam tego prochu ale do składania normalnej amunicji o Vo=800 - 1050 a już przy naważkach rozpędzających pocisk do 800m/s strasznie syfi lufę i się nie dopala. W moim mniemaniu subsonic to max 400 m/s i nie da się zrobić tego na żadnym prochu karabinowym, są po prostu zbyt niskie ciśnienia i nie dopala się proch, nie będzie to powtarzalne w żadnym askepcie
.223 rem , 7x64 , .30-06, .308W
kuras999
Posty: 180
Rejestracja: piątek, 24 sierpnia 2018, 10:37

Post autor: kuras999 »

Na D060 da się w ogóle uzyskać 1050m/s? Przy jakiej długości lufy? Ja używam D063 i prędkości uzyskiwane na maksymalnych naważkach wg tabel to maks 800m/s (AR 14,5"). D060 jest przecież jeszcze szybszy. A subsonic jeśli faktycznie ma być poddźwiękowy to powinien mieć prędkość wyraźnie poniżej prędkości dźwięku bo na prędkość wylotową nakłada się jeszcze prędkość wynikająca z ruchu obrotowego więc trzeba celować pewnie gdzieś w 300-320m/s. A może nawet niżej bo takie prędkości są zalecane chyba do 9mm a tam skok gwintu jest znacznie większy niż w karabinie.
Generalnie tak wolna amunicja przy masie pocisku 55gr to bardzo egzotyczny pomysł - energia nie będzie większa od typowej amunicji 22lr.
smoczy
Posty: 124
Rejestracja: środa, 29 sierpnia 2018, 16:36

Post autor: smoczy »

wojaskull pisze: ...W moim mniemaniu subsonic to max 400 m/s ...
To takie nie-fizyczne te mniemanie :)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Prędkość_dźwięku
Awatar użytkownika
wojaskull
Posty: 142
Rejestracja: sobota, 11 listopada 2017, 19:19
Lokalizacja: Dzierzgoń

Post autor: wojaskull »

Wiem wiem ale tak zawsze staram się zaokrąglać do pełnych liczb :D faktem jest że te poniżej 340 m/s latają ciszej bez szumu
.223 rem , 7x64 , .30-06, .308W
kuras999
Posty: 180
Rejestracja: piątek, 24 sierpnia 2018, 10:37

Post autor: kuras999 »

Nie bez szumu tylko bez grzmotu naddźwiękowego - tutaj na filmiku jest pokazane jaki efekt daje sam pocisk - nie jest to dźwięk wystrzału
https://www.youtube.com/watch?v=49c2nvooNE0

pocisk lecący poniżej bariery dźwięku nie daje takiego efektu:
https://youtu.be/LcIxXzJ4HXs?t=495

tu jest fajny efekt najpierw grzmot kuli a po sekundzie przytłumiony huk z broni:
https://youtu.be/KRsSWlOp8E4?t=103

i bardzo fajny filmik obrazujący efekt przełamania bariery dźwięku
https://www.youtube.com/watch?v=BPwdlEgLn5Q
Walles13
Posty: 67
Rejestracja: niedziela, 11 grudnia 2016, 14:30
Lokalizacja: Kraków

Post autor: Walles13 »

Czy ktoś ma może wiedzę jakim prochem zasypywana jest amunicja grom 223 subsonic ?
Walles13
Posty: 67
Rejestracja: niedziela, 11 grudnia 2016, 14:30
Lokalizacja: Kraków

Post autor: Walles13 »

Prośba o sprawdzenie w QL.
Długość lufy 14,5 cala
Łuska GGG
Spłonka SR Fiocchi
Proch Lovex D060 10 gr.
Pocisk Hornady FMJBT 55gr.
Długość naboju 56,20
Walles13
Posty: 67
Rejestracja: niedziela, 11 grudnia 2016, 14:30
Lokalizacja: Kraków

Post autor: Walles13 »

Serio nikt ...WTF ?
Awatar użytkownika
Smiglans
Posty: 93
Rejestracja: poniedziałek, 24 grudnia 2018, 14:09
Lokalizacja: Częstochowa

Post autor: Smiglans »

Step Fill. Charge Vel. Energy Pmax Pmuz Prop.Burnt B_Time
% % Grains fps ft.lbs psi psi % ms

-20,0 36 8,00 1319 213 9150 3690 64,6 1,682
-18,0 37 8,20 1351 223 9550 3829 65,6 1,641
-16,0 37 8,40 1383 233 9961 3970 66,6 1,604
-14,0 38 8,60 1414 244 10384 4112 67,6 1,568
-12,0 39 8,80 1445 255 10819 4255 68,6 1,534
-10,0 40 9,00 1477 266 11266 4400 69,6 1,502
-08,0 41 9,20 1508 278 11726 4545 70,5 1,472
-06,0 42 9,40 1538 289 12199 4692 71,5 1,443
-04,0 43 9,60 1569 301 12684 4840 72,4 1,415
-02,0 44 9,80 1600 312 13183 4989 73,3 1,388
+00,0 45 10,00 1630 324 13696 5139 74,3 1,363

Wypełnienie 44.5% tylko przy pojemność 28,80H2O
.308 WIN; .223 Rem; 9x19, 12GA
Awatar użytkownika
bobers
Posty: 287
Rejestracja: poniedziałek, 28 maja 2018, 15:42
Lokalizacja: Szczecin i okolice

Post autor: bobers »

...prędkość musi być poniżej 1125 fps, więc takie ilości tego prochu odpadają.
Czyli albo inny proch, albo idziemy w niskie wypełnienie łuski.
Gdyby użyć cięższego pocisku chociaż ...
.308 Win, .223 Rem, 12 ga, .22 LR, 9x19
kuras999
Posty: 180
Rejestracja: piątek, 24 sierpnia 2018, 10:37

Post autor: kuras999 »

3,3-3,5gr trail bossa wypełnienie łuski niewiele ponad 40%, prędkości poddźwiękowe. 100% dopalenia prochu a nie jak w przypadku d060 61%
Przy pocisku 62gr można zasypać 3,7-3,8gr i już jest ponad 45% wypełnienia łuski :)
Awatar użytkownika
Smiglans
Posty: 93
Rejestracja: poniedziałek, 24 grudnia 2018, 14:09
Lokalizacja: Częstochowa

Post autor: Smiglans »

Warto się przyjrzeć amunicji poddźwiękowej Atomic 5.56 z którą działa automatyka. Dla porównania pocisk 112gr RNSP dający 1050fps....
Ktoś wie na jakim prochu?
.308 WIN; .223 Rem; 9x19, 12GA
kuras999
Posty: 180
Rejestracja: piątek, 24 sierpnia 2018, 10:37

Post autor: kuras999 »

broń przeładowuje ale tarcza na 25yard wygląda nie za ciekawie - pociski zdecydowanie za długie przy niskiej prędkości wylotowej:
https://youtu.be/QIqV4ot42VQ?t=159
Awatar użytkownika
Smiglans
Posty: 93
Rejestracja: poniedziałek, 24 grudnia 2018, 14:09
Lokalizacja: Częstochowa

Post autor: Smiglans »

Racja, ciężko ustabilizować tak długi pocisk przy tych prędkościach. Jakiś sprawdzony przepis z automatyką?
.308 WIN; .223 Rem; 9x19, 12GA
kuras999
Posty: 180
Rejestracja: piątek, 24 sierpnia 2018, 10:37

Post autor: kuras999 »

Pewnie gdyby był taki prosty przepis to nie produkowali by jedynej działającej amunicji tak żeby wchodzila bokiem w tarczę...
likker_runner
Posty: 1525
Rejestracja: środa, 15 czerwca 2016, 10:07

Post autor: likker_runner »

Robienie amunicji subsonicznej w .223 Rem to jak tuning samochodu wyścigowego żeby dało się nim pole orać.
smoczy
Posty: 124
Rejestracja: środa, 29 sierpnia 2018, 16:36

Post autor: smoczy »

likker_runner pisze:Robienie amunicji subsonicznej w .223 Rem to jak tuning samochodu wyścigowego żeby dało się nim pole orać.
Ja bym to określił : tuning bolidu F1 do jazdy w mieście … ;)
wojt
Posty: 55
Rejestracja: niedziela, 30 kwietnia 2017, 23:00

Post autor: wojt »

Albo kupienie skody, zeby jezdzic nia do kosciola.

Kolega zadal pytanie, wiec nie mowcie mu jak ma zyc i czy wedlug Was ma to sens (no chyba, ze mu co miesiac placicie pieniadze) .... widocznie dla niego ma to sens.

Przepraszam za offtopa.
nosu
Posty: 106
Rejestracja: czwartek, 27 października 2011, 21:23
Lokalizacja: Sosnowiec

Post autor: nosu »

Amunicja Atomic działa z standardowym AR bez przeróbek i myślę to typowa amunicja do obrony w domu z dykty i kartonu . Brak stabilności pocisku to piękna sprawa na bliskich dystansach , nie przechodzi przez ściany i jest spora szansa że pocisk przy trafieniu przeciwnika przełamuje się na wtoku ( cannelure ) na dwie części... tym sposobem są dwa pociski i kupa ołowianego śmiecia w delikwencie .
Gdyby do tego dodać tłumik który ułatwia skrytą obronę :D drżyjcie intruzi .
likker_runner
Posty: 1525
Rejestracja: środa, 15 czerwca 2016, 10:07

Post autor: likker_runner »

I co z tego, że działa bez przeróbek? Koziołkujący w powietrzu pocisk nie ma celności, a 110gn @ 1050fps to osiągi zdecydowanie poniżej jakiegoś PCC w kalibrze 9 Luger, o dużo prostszej konstrukcji z zamkiem swobodnym. Taka była linia krytyki .300 BLK, którą przedstawił na youtube Jason Blaha. A .223 Rem jest jeszcze gorszy. Sowieci wiedzieli co robią, konstruując swojego Wintoreza.
SPECNAZ
Posty: 124
Rejestracja: czwartek, 03 czerwca 2010, 19:39
Lokalizacja: ŁÓDŹ

Post autor: SPECNAZ »

Strzelałem ostatnio z GROM Subsonic + tłumik .Po pierwszym strzale musiałem użyć wyciora i sprawdzić czy pocisk nie został w lufie :mrgreen: Słychać tylko zbicie spłonki i iglicy. Efekt super .Na 100m trafienia ok 15-20 cm poniżej celu.Fajnie że takie ammo pojawiło się na rynku =D> Używam też 308 Lapua Subsonic i tam dużo głośniej niestety.
smoczy
Posty: 124
Rejestracja: środa, 29 sierpnia 2018, 16:36

Post autor: smoczy »

SPECNAZ pisze:Strzelałem ostatnio z GROM Subsonic + tłumik .
Strzelałeś z jakiegoś AeRa ?
SPECNAZ
Posty: 124
Rejestracja: czwartek, 03 czerwca 2010, 19:39
Lokalizacja: ŁÓDŹ

Post autor: SPECNAZ »

Mam Beryla 😎
Awatar użytkownika
Greenhard
Posty: 551
Rejestracja: piątek, 20 października 2017, 11:27

Post autor: Greenhard »

223 rem
1. Cięzki pocisk minimum 80 g
2. Proch IMR Trail Boss
3. COAL pocisku o wiele mniejszy niż normalnie
4. Rozwiercenie kanału ogniowego w łusce
5. Pocisk przed osadzeniem smarowany smarem reddinga do formatu

Robiłem na 308 z powodzeniem. Na tarczy 100m stabilny i powtarzalny
Do 223 spojrzałem na QL i wychodzi mi że trzeba zaczać od większych nawazek, obserwowac zachowanie automatyki i mierzyc predkosc bo z doświadczen w 308 wiem ze QL podaje bzdury przy kombinowanych subsonikach.
likker_runner
Posty: 1525
Rejestracja: środa, 15 czerwca 2016, 10:07

Post autor: likker_runner »

SPECNAZ pisze:Strzelałem ostatnio z GROM Subsonic + tłumik .
Genialne - osiągi .22 LR z łuski naboju pośredniego.
SPECNAZ
Posty: 124
Rejestracja: czwartek, 03 czerwca 2010, 19:39
Lokalizacja: ŁÓDŹ

Post autor: SPECNAZ »

likker_runner pisze: Genialne - osiągi .22 LR z łuski naboju pośredniego.
Z założenia każda amunicja subsoniczna ma być cicha :mrgreen: Podobnie działa 7,62x39US z PBS . Także ten tego ....😂😂😂
likker_runner
Posty: 1525
Rejestracja: środa, 15 czerwca 2016, 10:07

Post autor: likker_runner »

Tylko że jeżeli objętość pod pociskiem taka jak w .22 LR wystarcza, żeby dostarczyć odpowiednią energię przy wcale nie jakimś mega wysokim ciśnieniu, to duża łuska .223 Rem będzie oznaczała gorsze spalanie prochu, konieczność zastosowania wyższej naważki (nawet Trail Boss'a wagowo w porównaniu z np. 3N37 w .22 LR), więcej gazów (głośniejszy strzał tłumiony) i ogólnie rażącą nieoptymalność całości. No chyba że w tych nabojach jest jakaś specjalna grubościenna łuska - wtedy wycofuję to co napisałem.
Awatar użytkownika
Greenhard
Posty: 551
Rejestracja: piątek, 20 października 2017, 11:27

Post autor: Greenhard »

Zauważyłem że łuski normy i sako są dość grubościenne, niby niewiele ale zawsze coś na plus do ogólnej koncepcji. Co do spalania prochu to tak jak wspomniałem warto rozważyć rozwiercenie kanału ogniowego.
likker_runner
Posty: 1525
Rejestracja: środa, 15 czerwca 2016, 10:07

Post autor: likker_runner »

Wolałbym już Trail Boss'a niż wiercić. Grubościenność - miałem na myśli specjalne łuski do ładowań zredukowanych, dostępne u Niemców. Drogie jak czort, ale sprowadzają objętość komory prochowej do poziomu powiedzmy że .22 Magnum.

Tak czy siak jeżeli już uparłbym się na strzelanie subsoniczne, to poszedłbym w PCC 9 para, pociski ok. 150gn i proch raczej szybszy niż wolniejszy. Automatyka będzie śmigać jak trzeba, energia pocisku wyższa (skoro prędkość jest ograniczona do 1050fps, wyrabia ją masa pocisku), a naważki prochu (i objętości gazów) podobne jak w przypadku kombinowania ze standardowymi łuskami .223 i Trail Boss'em.
ODPOWIEDZ