223 Rem.Subsonic
223 Rem.Subsonic
Czy składał może ktoś ammo subsonic na pociskach Hornady 55gr i Lovex 73,5 ?
Kontrowersyjny pomysł...
...podoba mi się
Wiesz...
One domyślnie latają ok 2,5 raza szybciej, niż byś chciał.
Tym bardziej z tak lekkim pociskiem...
Ale da się
Tu już było poruszane. Nie ma co duplikować wywodów:
https://reloading.pl/forum/viewtopic.php?t=8964
...podoba mi się
Wiesz...
One domyślnie latają ok 2,5 raza szybciej, niż byś chciał.
Tym bardziej z tak lekkim pociskiem...
Ale da się
Tu już było poruszane. Nie ma co duplikować wywodów:
https://reloading.pl/forum/viewtopic.php?t=8964
.308 Win, .223 Rem, 12 ga, .22 LR, 9x19
Koledzy pisali tam o problemach z tego typu prochem i utykaniu w lufie pocisku.
Też bardzo się interesuję takimi elaboracjami. W końcu to hobby i frajdę ma przynosić.
Najlepszy materiał do kulki 55gr znalazłem tutaj:
https://www.youtube.com/watch?v=Mw_zViPQ_gs
Też potwierdza to, co pisali koledzy z tego forum.
On na tym filmie również używa szybkich prochów.
Raczej ciężko będzie tak wolnym prochem, jak D073.5 przezwyciężyć wstępny opór lufy i nie przekroczyć przy tym prędkości dźwięku na wylocie.
Ale kibicuję Ci
Też bardzo się interesuję takimi elaboracjami. W końcu to hobby i frajdę ma przynosić.
Najlepszy materiał do kulki 55gr znalazłem tutaj:
https://www.youtube.com/watch?v=Mw_zViPQ_gs
Też potwierdza to, co pisali koledzy z tego forum.
On na tym filmie również używa szybkich prochów.
Raczej ciężko będzie tak wolnym prochem, jak D073.5 przezwyciężyć wstępny opór lufy i nie przekroczyć przy tym prędkości dźwięku na wylocie.
Ale kibicuję Ci
.308 Win, .223 Rem, 12 ga, .22 LR, 9x19
Walles13 pisze:Nie ma tam odpowiedzi na moje pytanie...zapytam jeszcze raz da się czy nie da na tak lekkich pociskach i lovex 73.5 ?
zredukowane naważki to śliski temat, choć osobiście to robię w .223, ale nie na 73.5 i nie az tak wolne
bezpieczniej byłoby cięższy pocisk użyć + mała naważka prochu pistoletowego
a jeśli na prochu karabinowym to wg tabel Lovexa D060 jest zalecany do wszelkich ładunków zredukowanych
i to by się zgadzało, bo za oceanem używają między innymi Accurate 5744 który jest odpowiednikiem Lovexa D060
73.5 nie ma "Lovexowego" błogosławieństwa do zredukowanych naważek, wiec ja osobiście bym się trochę bał go sypać sporo ponizej minimum
I jaką amunicję planujesz z tego proszku robić? Ja używam tego prochu ale do składania normalnej amunicji o Vo=800 - 1050 a już przy naważkach rozpędzających pocisk do 800m/s strasznie syfi lufę i się nie dopala. W moim mniemaniu subsonic to max 400 m/s i nie da się zrobić tego na żadnym prochu karabinowym, są po prostu zbyt niskie ciśnienia i nie dopala się proch, nie będzie to powtarzalne w żadnym askepcie
.223 rem , 7x64 , .30-06, .308W
Na D060 da się w ogóle uzyskać 1050m/s? Przy jakiej długości lufy? Ja używam D063 i prędkości uzyskiwane na maksymalnych naważkach wg tabel to maks 800m/s (AR 14,5"). D060 jest przecież jeszcze szybszy. A subsonic jeśli faktycznie ma być poddźwiękowy to powinien mieć prędkość wyraźnie poniżej prędkości dźwięku bo na prędkość wylotową nakłada się jeszcze prędkość wynikająca z ruchu obrotowego więc trzeba celować pewnie gdzieś w 300-320m/s. A może nawet niżej bo takie prędkości są zalecane chyba do 9mm a tam skok gwintu jest znacznie większy niż w karabinie.
Generalnie tak wolna amunicja przy masie pocisku 55gr to bardzo egzotyczny pomysł - energia nie będzie większa od typowej amunicji 22lr.
Generalnie tak wolna amunicja przy masie pocisku 55gr to bardzo egzotyczny pomysł - energia nie będzie większa od typowej amunicji 22lr.
To takie nie-fizyczne te mniemaniewojaskull pisze: ...W moim mniemaniu subsonic to max 400 m/s ...
https://pl.wikipedia.org/wiki/Prędkość_dźwięku
Nie bez szumu tylko bez grzmotu naddźwiękowego - tutaj na filmiku jest pokazane jaki efekt daje sam pocisk - nie jest to dźwięk wystrzału
https://www.youtube.com/watch?v=49c2nvooNE0
pocisk lecący poniżej bariery dźwięku nie daje takiego efektu:
https://youtu.be/LcIxXzJ4HXs?t=495
tu jest fajny efekt najpierw grzmot kuli a po sekundzie przytłumiony huk z broni:
https://youtu.be/KRsSWlOp8E4?t=103
i bardzo fajny filmik obrazujący efekt przełamania bariery dźwięku
https://www.youtube.com/watch?v=BPwdlEgLn5Q
https://www.youtube.com/watch?v=49c2nvooNE0
pocisk lecący poniżej bariery dźwięku nie daje takiego efektu:
https://youtu.be/LcIxXzJ4HXs?t=495
tu jest fajny efekt najpierw grzmot kuli a po sekundzie przytłumiony huk z broni:
https://youtu.be/KRsSWlOp8E4?t=103
i bardzo fajny filmik obrazujący efekt przełamania bariery dźwięku
https://www.youtube.com/watch?v=BPwdlEgLn5Q
Step Fill. Charge Vel. Energy Pmax Pmuz Prop.Burnt B_Time
% % Grains fps ft.lbs psi psi % ms
-20,0 36 8,00 1319 213 9150 3690 64,6 1,682
-18,0 37 8,20 1351 223 9550 3829 65,6 1,641
-16,0 37 8,40 1383 233 9961 3970 66,6 1,604
-14,0 38 8,60 1414 244 10384 4112 67,6 1,568
-12,0 39 8,80 1445 255 10819 4255 68,6 1,534
-10,0 40 9,00 1477 266 11266 4400 69,6 1,502
-08,0 41 9,20 1508 278 11726 4545 70,5 1,472
-06,0 42 9,40 1538 289 12199 4692 71,5 1,443
-04,0 43 9,60 1569 301 12684 4840 72,4 1,415
-02,0 44 9,80 1600 312 13183 4989 73,3 1,388
+00,0 45 10,00 1630 324 13696 5139 74,3 1,363
Wypełnienie 44.5% tylko przy pojemność 28,80H2O
% % Grains fps ft.lbs psi psi % ms
-20,0 36 8,00 1319 213 9150 3690 64,6 1,682
-18,0 37 8,20 1351 223 9550 3829 65,6 1,641
-16,0 37 8,40 1383 233 9961 3970 66,6 1,604
-14,0 38 8,60 1414 244 10384 4112 67,6 1,568
-12,0 39 8,80 1445 255 10819 4255 68,6 1,534
-10,0 40 9,00 1477 266 11266 4400 69,6 1,502
-08,0 41 9,20 1508 278 11726 4545 70,5 1,472
-06,0 42 9,40 1538 289 12199 4692 71,5 1,443
-04,0 43 9,60 1569 301 12684 4840 72,4 1,415
-02,0 44 9,80 1600 312 13183 4989 73,3 1,388
+00,0 45 10,00 1630 324 13696 5139 74,3 1,363
Wypełnienie 44.5% tylko przy pojemność 28,80H2O
.308 WIN; .223 Rem; 9x19, 12GA
broń przeładowuje ale tarcza na 25yard wygląda nie za ciekawie - pociski zdecydowanie za długie przy niskiej prędkości wylotowej:
https://youtu.be/QIqV4ot42VQ?t=159
https://youtu.be/QIqV4ot42VQ?t=159
-
- Posty: 1567
- Rejestracja: środa, 15 czerwca 2016, 10:07
Amunicja Atomic działa z standardowym AR bez przeróbek i myślę to typowa amunicja do obrony w domu z dykty i kartonu . Brak stabilności pocisku to piękna sprawa na bliskich dystansach , nie przechodzi przez ściany i jest spora szansa że pocisk przy trafieniu przeciwnika przełamuje się na wtoku ( cannelure ) na dwie części... tym sposobem są dwa pociski i kupa ołowianego śmiecia w delikwencie .
Gdyby do tego dodać tłumik który ułatwia skrytą obronę drżyjcie intruzi .
Gdyby do tego dodać tłumik który ułatwia skrytą obronę drżyjcie intruzi .
-
- Posty: 1567
- Rejestracja: środa, 15 czerwca 2016, 10:07
I co z tego, że działa bez przeróbek? Koziołkujący w powietrzu pocisk nie ma celności, a 110gn @ 1050fps to osiągi zdecydowanie poniżej jakiegoś PCC w kalibrze 9 Luger, o dużo prostszej konstrukcji z zamkiem swobodnym. Taka była linia krytyki .300 BLK, którą przedstawił na youtube Jason Blaha. A .223 Rem jest jeszcze gorszy. Sowieci wiedzieli co robią, konstruując swojego Wintoreza.
Strzelałem ostatnio z GROM Subsonic + tłumik .Po pierwszym strzale musiałem użyć wyciora i sprawdzić czy pocisk nie został w lufie Słychać tylko zbicie spłonki i iglicy. Efekt super .Na 100m trafienia ok 15-20 cm poniżej celu.Fajnie że takie ammo pojawiło się na rynku Używam też 308 Lapua Subsonic i tam dużo głośniej niestety.
223 rem
1. Cięzki pocisk minimum 80 g
2. Proch IMR Trail Boss
3. COAL pocisku o wiele mniejszy niż normalnie
4. Rozwiercenie kanału ogniowego w łusce
5. Pocisk przed osadzeniem smarowany smarem reddinga do formatu
Robiłem na 308 z powodzeniem. Na tarczy 100m stabilny i powtarzalny
Do 223 spojrzałem na QL i wychodzi mi że trzeba zaczać od większych nawazek, obserwowac zachowanie automatyki i mierzyc predkosc bo z doświadczen w 308 wiem ze QL podaje bzdury przy kombinowanych subsonikach.
1. Cięzki pocisk minimum 80 g
2. Proch IMR Trail Boss
3. COAL pocisku o wiele mniejszy niż normalnie
4. Rozwiercenie kanału ogniowego w łusce
5. Pocisk przed osadzeniem smarowany smarem reddinga do formatu
Robiłem na 308 z powodzeniem. Na tarczy 100m stabilny i powtarzalny
Do 223 spojrzałem na QL i wychodzi mi że trzeba zaczać od większych nawazek, obserwowac zachowanie automatyki i mierzyc predkosc bo z doświadczen w 308 wiem ze QL podaje bzdury przy kombinowanych subsonikach.
-
- Posty: 1567
- Rejestracja: środa, 15 czerwca 2016, 10:07
-
- Posty: 1567
- Rejestracja: środa, 15 czerwca 2016, 10:07
Tylko że jeżeli objętość pod pociskiem taka jak w .22 LR wystarcza, żeby dostarczyć odpowiednią energię przy wcale nie jakimś mega wysokim ciśnieniu, to duża łuska .223 Rem będzie oznaczała gorsze spalanie prochu, konieczność zastosowania wyższej naważki (nawet Trail Boss'a wagowo w porównaniu z np. 3N37 w .22 LR), więcej gazów (głośniejszy strzał tłumiony) i ogólnie rażącą nieoptymalność całości. No chyba że w tych nabojach jest jakaś specjalna grubościenna łuska - wtedy wycofuję to co napisałem.
-
- Posty: 1567
- Rejestracja: środa, 15 czerwca 2016, 10:07
Wolałbym już Trail Boss'a niż wiercić. Grubościenność - miałem na myśli specjalne łuski do ładowań zredukowanych, dostępne u Niemców. Drogie jak czort, ale sprowadzają objętość komory prochowej do poziomu powiedzmy że .22 Magnum.
Tak czy siak jeżeli już uparłbym się na strzelanie subsoniczne, to poszedłbym w PCC 9 para, pociski ok. 150gn i proch raczej szybszy niż wolniejszy. Automatyka będzie śmigać jak trzeba, energia pocisku wyższa (skoro prędkość jest ograniczona do 1050fps, wyrabia ją masa pocisku), a naważki prochu (i objętości gazów) podobne jak w przypadku kombinowania ze standardowymi łuskami .223 i Trail Boss'em.
Tak czy siak jeżeli już uparłbym się na strzelanie subsoniczne, to poszedłbym w PCC 9 para, pociski ok. 150gn i proch raczej szybszy niż wolniejszy. Automatyka będzie śmigać jak trzeba, energia pocisku wyższa (skoro prędkość jest ograniczona do 1050fps, wyrabia ją masa pocisku), a naważki prochu (i objętości gazów) podobne jak w przypadku kombinowania ze standardowymi łuskami .223 i Trail Boss'em.