Rejestracja Szukaj FAQ Zaloguj  
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu  format do druku Pomoc w zmierzeniu komory w Krakowie
Pomoc w zmierzeniu komory w Krakowie
jkp44jkp
Odpowiedz z cytatem
Czy jest w Krakowie ktos doswiadczony kto moglby pomoc w dokladnym zmierzeniu komory mojego karabinu? Przymierzam sie do pierwszej elaboracji, czytalem tu info jak to zrobic w domowy sposob ale wolalbym aby zrobil to ktos doswiadczony, kto robil juz to nie raz a najlepiej posiada juz sprawdzony gadzet do takich pomiarow. NIe chce popelnic jakiegos bledu przed pierwsza elaboracja i chce miec 100% pewnosc ze chociaz ten pomiar bedzie bezbledny. Jesli ktos sie znajdzie to super. MOge podjechac gdziekolwiek i kiedykolwiek. Dzieki.
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty jkp44jkpWyślij prywatną wiadomość
wryg
Odpowiedz z cytatem
https://www.youtube.com/watch?v=mihQnzNjA2E

o ile się nie mylę to ten właśnie jegomość pochodzi z Krakowa

_________________
22 lr, 9x19 para, 45 acp, 223 rem, 308 win, 12 ga.
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty wrygWyślij prywatną wiadomość
goostav
Odpowiedz z cytatem
Jeśli chcesz zmierzyć długość komory by mieć odniesienie dla max długości BTO naboju to najprościej jest wziąść 'lekko' sformatowaną łuskę (minimalny zacisk na szyjce)
posmarować szyjkę od środka klejem dwuskładnikowym i delikatnie wsunąć pocisk, delikatnie przesmarować pocisk przy ogive olejem i zamknąć zamek. Pocisk oprze się o gwint, wciśnie w łuskę i z nią sklei. Po czasie potrzebnym do wyschnięcia kleju otwierasz zamek i masz nabój wzorcowy. Tu nie ma nic tajemniczego. Prosta czynność. Taki pomiar może być obarczonym błędem bo np. pocisk lekko się wetnie w gwint, ale to bez znaczenia bo to masz punkt odniesienia. Nawet jeśli komora jest faktycznie o 0.05mm czy dłuższa czy krótsza to nie zmienia to użyteczności tego pomiaru dla celu robienia amunicji o różnej długości.
Chyba, że chcesz zmierzyć długość komory dla samego pomiaru, wtedy ten sposób się nie sprawdzi.

_________________
Goostav
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty goostavWyślij prywatną wiadomość
jkp44jkp
Odpowiedz z cytatem
Chodzi o elaboracje do precyzyjnego strzelania wiec wolal bym byc jak najdokladniejszy.
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty jkp44jkpWyślij prywatną wiadomość
piotrjub
Odpowiedz z cytatem
Chyba nie do końca rozumiesz słowa do precyzyjnego strzelania.
Co ma ci dać ten pomiar? to jest teoretyczna wartość w jakiej masz się obracać.
Amunicja jaką masz robić ma być powtarzalna jeśli chodzi o wymiary. TO JEST NAJWAŻNIEJSZE.
Teoretycznie jak wyjdzie ci jakaś przykładowo wartość 70mm, to co ci daje ten wymiar nic.
Czy ci wyjdzie mniej dokładnie 70,2mm albo coś około tego.
Jak będziesz robił amunicję to i tak musisz sprawdzić, przy jakim osadzeniu pocisku będzie ci najlepiej latało.
Jak ci wyjdzie coś około 70mm, to i tak osadzenia do sprawdzenia, musisz zrobić aby wiedzieć koło jakich wartość będziesz się obracał, przykładowo zmniejszone o 0,2mm 0,5mm 1,0mm 2,0 i 3,0mm
a potem będziesz szukał dokładnie wkoło wartości która da ci najlepsze skupienia. Jeśli to będzie przykładowo 1,0mm to polecisz co 0,1mm w górę i w dół i można tak sprawdzać co daje ci najlepszy efekt.
To wytłumacz co ci da, czy według ciebie pomierzysz z dokładności nie wiem 2-3 setek mm, pomijam że nikt raczej nie będzie wstanie z taką dokładnością pomierzyć.
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty piotrjubWyślij prywatną wiadomośćOdwiedź stronę autoraGaduGaduSkype
pasjonat
Odpowiedz z cytatem
Ja proponuję pogłębić wiedzę o elaboracji a potem zadawać pytania....
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty pasjonatWyślij prywatną wiadomośćWyślij email
jkp44jkp
Odpowiedz z cytatem
Tak , ale chce znac dokladna dlugosc/glebokosc komory. Wszedzie pisza aby zostawic minimalna odleglosc miedzy pociskiem a komora dla wiekszej precyzji, wiec musze chyba znac dokladne wymiary komory aby przy probach nie przekroczyc tej dlugosci i jednak zblizyc sie jak najbardziej sie da. Kieruje sie tym co wypisywane jest na wszelakich forach elaboracyjnych. Prosilem o pomoc przy pomiarze poniewaz chcialem miec w miare pewny pomiar ktorego wiem ze nie moge przekroczyc. Czytalem o paru sposobach jak to zrobic, chodzilo mi jednak o to czy znajdzie sie ktos kto robil to juz wiele razy i ze tak powiem wie co robi. Jako swiezak zrobie ten pomiar pare razy ale i tak z tylu glowy bede sie zastanawial czy jest to zrobione poprawnie. Tyle.

Do pasjonata ; zapomnialem ze aby zadac pytanie musze najpierw wszystko wiedziec.
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty jkp44jkpWyślij prywatną wiadomość
Marekj
Odpowiedz z cytatem
jkp44jkp napisał:
Wszedzie pisza aby zostawic minimalna odleglosc miedzy pociskiem a komora dla wiekszej precyzji,


To nie tak! Minimalną odległość musisz zostawić dla bezpieczeństwa. Pocisk nie może opierać się o gwint. W wielu przypadkach ten pomiar jest bez sensu bo i tak komora jest znacznie dłuższa od magazynka. Przeczytaj jeszcze raz ze zrozumieniem to co napisał ci piotrjub. Optymalną długość naboju musisz znaleźć sam.

Napisz jaką masz broń i jaki sprzęt do elaboracji (prasa, matryce i narzędzia pomiarowe). Jeśli masz np. tanie matryce to próby zabawy w "precyzyjną" amunicję nie mają sensu bo i tak nie uzyskasz wymaganej powtarzalności.
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty MarekjWyślij prywatną wiadomość
goostav
Odpowiedz z cytatem
jkp44jkp napisał:
Tak , ale chce znac dokladna dlugosc/glebokosc komory. Wszedzie pisza aby zostawic minimalna odleglosc miedzy pociskiem a komora dla wiekszej precyzji, wiec musze chyba znac dokladne wymiary komory aby przy probach nie przekroczyc tej dlugosci i jednak zblizyc sie jak najbardziej sie da. Kieruje sie tym co wypisywane jest na wszelakich forach elaboracyjnych. Prosilem o pomoc przy pomiarze poniewaz chcialem miec w miare pewny pomiar ktorego wiem ze nie moge przekroczyc. Czytalem o paru sposobach jak to zrobic, chodzilo mi jednak o to czy znajdzie sie ktos kto robil to juz wiele razy i ze tak powiem wie co robi. Jako swiezak zrobie ten pomiar pare razy ale i tak z tylu glowy bede sie zastanawial czy jest to zrobione poprawnie. Tyle.

Do pasjonata ; zapomnialem ze aby zadac pytanie musze najpierw wszystko wiedziec.


Błąd myślowy, by znaleźć optymalną głębokość osadzenia pocisku nie musisz znać dokładnej długości komory. Wystarczy przybliżona. Nie musisz wiedzieć dokładnie czy pocisk jest 0.02mm od gwintu czy 0.05mm, czy w istocie pocisk już będzie opierał się o gwint, czy sieę wetnie, czy będzie lekko od gwintu odsunięty, bo dla samego pomiaru nieistotne. Ważne aby była oczekiwana precyzja. Pomiaru komory nie dokonuję się dla dokładnego pomiaru, a dla znalezienia punktu odniesienia. To ZASADNICZA różnica. Do tego jak napisał piotrjub nie ma możliwości dokładnego pomiaru, będzie zawsze z tolerancją. Było już o tym tutaj na forum, a Ty zwyczajnie nie rozumiesz o czym piszemy. Przemyśl to jeszcze raz, nie długość komory, a punkt odniesienia dla wymiaru.

Na marginesie, piotrjub to chyba najbardziej 'precyzyjna' jeśli idzie o elaborację i dokładność osoba na forum.

_________________
Goostav
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty goostavWyślij prywatną wiadomość
jkp44jkp
Odpowiedz z cytatem
Zrozumialem co napisal piotrjub, tylko do tej pory wyczytalem ze najlepiej bedzie dlugosc komory pomniejszyc minimalnie i w wiekszosci przypadkow to bedzie najlepiej dzialalo. Dlatego chce precyzyjny pomiar, zeby bylo bezpiecznie wlasnie. NIe chce sie oprzec o komore. Matryce i narzedzia mam dobre, wystarczajace do precyzyjnego pomiaru.


goostav napisał:


Błąd myślowy, by znaleźć optymalną głębokość osadzenia pocisku nie musisz znać dokładnej długości komory. Wystarczy przybliżona. Nie musisz wiedzieć dokładnie czy pocisk jest 0.02mm od gwintu czy 0.05mm, czy w istocie pocisk już będzie opierał się o gwint, czy sieę wetnie, czy będzie lekko od gwintu odsunięty, bo dla samego pomiaru nieistotne. Ważne aby była oczekiwana precyzja. Pomiaru komory nie dokonuję się dla dokładnego pomiaru, a dla znalezienia punktu odniesienia. To ZASADNICZA różnica. Do tego jak napisał piotrjub nie ma możliwości dokładnego pomiaru, będzie zawsze z tolerancją. Było już o tym tutaj na forum, a Ty zwyczajnie nie rozumiesz o czym piszemy. Przemyśl to jeszcze raz, nie długość komory, a punkt odniesienia dla wymiaru.

Na marginesie, piotrjub to chyba najbardziej 'precyzyjna' jeśli idzie o elaborację i dokładność osoba na forum.


Dziekuje, tylko to 0.02 jest bardzo czesto wymieniane jako najlepsza odleglosc. Dlatego chcialem znac doladne wymiary aby zaczac od tych 0.02 a przy tym nie zejsc ponizej. Jestem nowy w elaboracji . NIe jestem w stanie okreslic czy zdanie tego czy tamtego pana jest "lepsze" jesli jedna osoba mowi tak a druga inaczej.
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty jkp44jkpWyślij prywatną wiadomość
goostav
Odpowiedz z cytatem
Twoje podejście do tego jest błędne, nie szukaj dokładnie 0.2mm od gwintu, tylko szukaj najlepszego skupienia na tarczy bo przecież po to robi się amunicję.
Zrobisz jak chcesz, wszyscy popełniali błędy. Metodę dostałeś na znalezienie optymalnej głębokości osadzania. Jeśli chcesz zmierzyć komorę bez tolerancji to powodzenia.
Podziel się na forum informacją jak to zrobić i jakim narzędziem.

Chcesz być mega precyzyjnym a w poprzednim poście piszesz jedynie o 0.02. A co to jest mm, cm może cal? Robi różnicę 0.02" a 0.02mm i to zasadniczą.

_________________
Goostav
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty goostavWyślij prywatną wiadomość
jkp44jkp
Odpowiedz z cytatem
Prosze pana, jeszcze nigdy tego nie robilem wiec moge do tego podejsc tylko w taki sposob o jakim przeczytalem. Chce byc precyzyjnym bo tak to opisuja aby byc, nieprawda? Kto powiedzial ze chce zmierzyc cokolwiek bez tolerancji. NIczym sie nie podziele bo nie mam jeszcze zadnych doswiadczen, wiec nie wiem po co te drwiny. Pisalem o precyzji w odpowiedzi do piotrajub poniewaz napisal ze to bez roznicy czy 0.05 mm czy inaczej. Do tej pory czytalem ze 0.02 to ideal i ze jest roznica nawet w 0.02 a co dopiero 0.05 wiec stad moja odpowiedz.

MOje pytanie brzmialo czy jest ktos w Krakowie kto juz to robil wiele razy powtarzalnie i moze pomoc? Jesli nie to dziekuje, odpowiedzi w stylu poczytaj wiecej zanim zadasz pytanie, lub pokaz mi lepszy sposob gdy jeszcze z zadnego nie skorzystalem raczej mi nie pomoga wiec prosze zachowac dla siebie.
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty jkp44jkpWyślij prywatną wiadomość
Marekj
Odpowiedz z cytatem
Czy to ty strzelałeś z Savage Tactical'a w osadzie MDT w Bochni?
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty MarekjWyślij prywatną wiadomość
P_iter
Odpowiedz z cytatem
Panowie, skoncentrujcie się na pytaniu w temacie. Kolega szuka osoby a nie metody. Nie kasuję offtopowych wypowiedzi, bo pewnie komuś mogą się przydać, ale proszę już nie zamieszczać wpisów odbiegających od meritum tematu.
Mod.

_________________
Pozdrawiam
P_iter
SQ5WIP
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty P_iterWyślij prywatną wiadomośćWyślij emailGaduGadu
piotrjub
Odpowiedz z cytatem
Każdą broń traktuj inaczej, sprawdź co będzie ci pasowało.
Te twoje 0,02 to w USA podają ............. ale w calach to jest wymiar ponad 0,5mm.
Odległość pocisku zależy od samego pocisku i od naszej broni.
Przykładowo pociski berger Hebrid czy VLD, możemy tak nazwać lubią dość bliskie osadzenia przykładowo 0,2-0,3mm ale mam kolegów którzy osadzają 0,1 a mam którzy osadzają 1,0mm każdy świetnie strzela.
Dalej pocisk sierra (sierra generalnie wolą trochę dalsze osadzenie) przykład 6mm 107gr HPBT już w USA piszą że ten pocisk lubi dalsze osadzenie w granicach 0,03 ale cala czyli około 0,75mm.
Mój 308Win z pociskiem Lapua L 175gr lubi osadzenie w granicach 1,2mm.
Znajdź swoja odległość, i to co już wielokrotnie była mowa nie pomiar komory jest najważniejszy, TYLKO ABYŚ KOLEJNĄ AMUNICJĘ JAKĄ BĘDZIESZ ROBIŁ, BYŁA ONA TAKA SAMA - JEŚLI CHODZI O WYMIARY.
Kolega ostatnio kupił broń wraz z amunicją, robioną przez sprzedającego i przyszedł pokazać mi że ta amunicja robiona strasznie się różni od siebie, osadzenia były różne i to nawet o około 0,8mm.
Jak zależy nam na precyzji to na to zwracaj uwagę. Ja zawsze powtarzam że wielu z nas nie robi dobrej amunicji dla naszej broni ale robi jedną najważniejszą rzecz, robi każdą sztukę taką samą.
Ja standardowo jak mam nową broń i szukam do niej naważek i pocisków, osadzam do pierwszych prób zawsze pociski odsunięte o 0,5mm, znajdę naważkę zaczynam bawić się osadzeniami. Jak znalazłeś osadzenie możesz jeszcze raz pobawić się z lekkimi korektami naważek.
Dam ci kolejny przykład wszyscy sobie chwalą amunicję GGG w kalibrze 308WIN gramatura 165gr 168gr i 175gr. Ludzie mają świetne wyniki z niej i jakoś nie wydaje mi się że wszyscy maja identyczne komory w swoich broniach.
Taki wniosek aby nie popadać w paranoje.
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty piotrjubWyślij prywatną wiadomośćOdwiedź stronę autoraGaduGaduSkype
tribal
Odpowiedz z cytatem
Nie ustalisz osadzenia pocisku na "setki" od gwintu bo nawet dokładność pocisków i metody pomiarowe na to nie pozwalają. Możesz je posortować i uśrednić. Ale na początek elaboracji nie polecam. Osadzić na +- 0,5mm od gwintu to możesz określić sam metodami przedstawionymi z tego wątku i strzelać.
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty tribalWyślij prywatną wiadomość
jkp44jkp
Odpowiedz z cytatem
Dziekuje, jesli nie musze a przede wszystkim nie moge tak precyzyjnie tego okreslic to sobie poradze ktoras z tych metod . Dziekuje

Tak to ja @Marekj


piotrjub napisał:

Taki wniosek aby nie popadać w paranoje.

Heh z doswiadczeniem przyjdzie pewnosc siebie w tym co sie robi. Na razie wole sie martwic na zapas niz cos przeoczyc. Dziekuje za rady.
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty jkp44jkpWyślij prywatną wiadomość
piotrjub
Odpowiedz z cytatem
Very Happy lekarstwem na paranoje jest lenistwo, ja spłonki segregowałem prędzej co 0,02gr a teraz ............. po prostu mi się nie chce.
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty piotrjubWyślij prywatną wiadomośćOdwiedź stronę autoraGaduGaduSkype
donpablos
Odpowiedz z cytatem
piotrjub napisał:
Very Happy lekarstwem na paranoje jest lenistwo, ja spłonki segregowałem prędzej co 0,02gr a teraz ............. po prostu mi się nie chce.



ekhm, segregowanie spłonek......... dobra nie mam więcej pytań,

szanuję i podziwiam
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty donpablosWyślij prywatną wiadomość
Marekj
Odpowiedz z cytatem
piotrjub napisał:
Very Happy lekarstwem na paranoje jest lenistwo, ja spłonki segregowałem prędzej co 0,02gr a teraz ............. po prostu mi się nie chce.


Segregowałeś SPŁONKI?!?! Shocked Naprawdę? szaleniec
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty MarekjWyślij prywatną wiadomość
huskys
Odpowiedz z cytatem
Powinniście widzieć moje dłuuugie przemilczenie jak Piotrek mi powiedział że segreguje spłonki....jakieś 4 sezony temu Rolling Eyes
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty huskysWyślij prywatną wiadomość
Ultra3000
Odpowiedz z cytatem
Nie widzę nic dziwnego w pytaniu kolegi Jkp44jkp
Sam jestem początkujący w elaboracji i trochę już wiem ale też i dużo nie wiem. Moim zdaniem należy znać odległość zerową od stożka przejściowego żeby wiedzieć jakie zrobić startowe osadzenie i nie strzelić "z gwintu". Ja początkowo zrobiłem 10 osadzen co 0.003" od stożka. Wyniki na tarczy były bardzo różne. Finalnie wybrałem 2 osadzenia do ostatecznych testów: 0.009" i 0.021" z czego na tę chwilę stawiam bardziej na to drugie. Poza tym trzeba pamiętać że po kilkuset strzałach stożek się przesuwa do przodu więc należy wtedy skorygować osadzenie. Ale jak to powiedział Piotrjub ważne aby nie popadać w paranoję Smile

_________________
Z pustego to i Salomon nie strzeli...
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty Ultra3000Wyślij prywatną wiadomość
goostav
Odpowiedz z cytatem
Ultra3000 napisał:
.... Ja początkowo zrobiłem 10 osadzen co 0.003" od stożka.....


A jesteś pewny, że to było dokładnie 0,003" a nie np 0,002 albo 0,004"? A może wierzysz, że było jak piszesz a w rzeczywistości strzelałeś z gwintu?
Podziel się jak z taką dokładnością pomierzyłeś komorę?

_________________
Goostav
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty goostavWyślij prywatną wiadomość
Ultra3000
Odpowiedz z cytatem
Zrobiłem 2 nacięcia wzdłuż szyjki łuski, pocisk z lekkim oporem się w niej poruszał, włożyłem do komory i zaryglowalem zamek. Ostrożnie wyciągnąłem łuskę z pociskiem. Zrobiłem z 30 pomiarów w sumie. Wynik był zawsze taki sam, może z wyjątkiem 2-3 pomiarów gdzie roznica była na suwmiarce 0.001" Jeśli chodzi o moją komorę to do stożka jest 2.259"

_________________
Z pustego to i Salomon nie strzeli...
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty Ultra3000Wyślij prywatną wiadomość
goostav
Odpowiedz z cytatem
Czyli określiłeś sobie jedynie tzw. punkt odniesienia. Wymiar od którego określasz głębokość osadzania.
Czemu nie zmierzyłeś głębokości komory? Bo skoro pocisk jak piszesz poruszał się z lekkim oporem, tzn, że po wyjęciu naboju z komory
i manipulacji comparatorem i suwmiarką BTO musiało się zmieniać. Jeśli pocisk miał opór to wbijał "odkształcał" się też w gwinty (mówimy o setnych mm).
Do tego dołóż błąd suwmiarki, błąd każdego pomiaru, sumę tych błędów, za każdym razem różna siłą zacisku szyjki itp itd,
więc dalej nie ma możliwości mówienia o precyzyjnym pomiarze długości komory.


Czyli jest tak, komora nie zmierzona (albo z dużym błędem), Tobie się wydaje, że osadzasz 0.003" od gwintu, ale na 100% w rzeczywistości jest inaczej.
Nie ważne jak inaczej, ważne, że amunicja zrobiona i działa. I o to chodzi.

_________________
Goostav
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty goostavWyślij prywatną wiadomość
Pomoc w zmierzeniu komory w Krakowie
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dołączać plików do wiadomości w tym forum
Nie możesz pobierać załączników do wiadomości w tym forum
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)  
Strona 1 z 1  


Zobacz poprzedni temat
Zobacz następny temat
  
  
  Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu  format do druku