.458 SOCOM

PAMIĘTAJ, ŻE ELABORUJESZ NA WŁASNĄ ODPOWIEDZIALNOŚĆ
Elaboracje sprawdzone oraz w fazie testów

Moderatorzy: wierzba, P_iter

smoczy
Posty: 124
Rejestracja: środa, 29 sierpnia 2018, 16:36

.458 SOCOM

Post autor: smoczy »

Czy może ma jakiś kolega doświadczenia z tym kalibrem i może się podzielić ? Np. dostępność komponentów, własne elaboracje, wyniki etc

Z góry dziękuję za info,

Pozdrawiam,

Smoczy
smoczy
Posty: 124
Rejestracja: środa, 29 sierpnia 2018, 16:36

Post autor: smoczy »

Drodzy - ktoś coś może robił ? Wiem, że kaliber egzotyczny jak na nasze warunki, ale może jakiś śmiałek jest ? :)
Agent 007
Posty: 642
Rejestracja: piątek, 30 maja 2008, 10:28

Post autor: Agent 007 »

Tak wygląda ze kolega będzie ..............pionierem tego kalibru '' nad Wisłą '' :wink:
Młynek
Posty: 309
Rejestracja: wtorek, 08 marca 2016, 10:36
Lokalizacja: Łódź

Post autor: Młynek »

Chyba za duża egzotyka, nic do tego nie ma w PL, trzeba sprowadzać komponenty. Jeśli to jeszcze ma być w "obudowie AR15", to może się okazać że gniecie łuski i koszty zaczną rosnąć.
Ale z filmików na YT fajna zabawka do demolki :twisted:
22, 9X18, 9X19, 38/357, 22Hornet, 223, 308, 12/70
smoczy
Posty: 124
Rejestracja: środa, 29 sierpnia 2018, 16:36

Post autor: smoczy »

Pierwsze koty za płoty,

Na razie wychodzi na to ze stosunkowo trudny kaliber, raz - że dostęp do komponentów, dwa - specyfika elaboracji, trzy - specyfika działania w AR15

Ale żeby było pozytywnie to da radę wykrzesać w miarę przyzwoite efekty :

Obrazek


Obrazek


cdn

( ale że kulka klasy "breneka" robi na 100m moa - to byłem pozytywnie zaskoczony …. ;) )
xxxam
Posty: 279
Rejestracja: piątek, 20 maja 2016, 15:36

Post autor: xxxam »

Bardzo ładnie :-) Trzymam kciuki za pioniera ;-)
smoczy
Posty: 124
Rejestracja: środa, 29 sierpnia 2018, 16:36

Post autor: smoczy »

Drugie koty za płoty - wychodzi na to, że przepis na kulkę znalazłem. No i odważyłem się strzelic z wolnej ręki - w sumie to trochę łagodniej niż strzelbowa breneka :)
Obrazek
Młynek
Posty: 309
Rejestracja: wtorek, 08 marca 2016, 10:36
Lokalizacja: Łódź

Post autor: Młynek »

Fajne skupienie jak na takiego potwora.
Jak łuski, nie gniecie :?:
Z ciekawości ile kosztuje pocisk ?
22, 9X18, 9X19, 38/357, 22Hornet, 223, 308, 12/70
Awatar użytkownika
rethempthoor
Posty: 501
Rejestracja: wtorek, 23 kwietnia 2019, 14:44
Lokalizacja: Mazowieckie

Post autor: rethempthoor »

Nawet nie wiedziałem, że z czopków można strzelać... :med/:
A tak na poważnie, ekstra, ze ktoś w PL to rozkminia po mału.
Będzie Kolega go wykorzystywał myśliwsko?
Dawid
smoczy
Posty: 124
Rejestracja: środa, 29 sierpnia 2018, 16:36

Post autor: smoczy »

Co do kosztów - to nie ma dramatu, wybrany przeze mnie Remington SP 405 gr wychodzi 2,12 - świeży zakup na eGunie, bo u nas nie ma. U nas jest trochę pasujących pocisków do kal. 45-70 w cenie ok 3-4 zł za szt. Czyli pocisk kosztuje tyle co bardzo dobry karabinowy. Łusek nie gniecie, nawet nie są obijane specjalnie - w końcu to AeR. Nie wiem jeszcze jak będzie z ich trwałością, na razie część łusek ładuje po raz drugi.

Dobrze, że udało mi się zrobić na Remingtonie - bo to pocisk myśliwski. No i czekam teraz na zbiorówkę :)
Będzie konkurencja dla "królewskiej dziewiątki" - tj "republikańska jedenastka" .. ;)
Regulaminowo też nie ma problemu - do magazynka aerowwego o pojemności 10 wchodzą 3 socomowe pacynki (a dalej - do 20tki - 4ry , a do 30 - 9wieć ). Wiec pokusy nie ma a i Koledzy będą spokojni :)

Pozdrawiam,

Smoczy
Awatar użytkownika
wojaskull
Posty: 142
Rejestracja: sobota, 11 listopada 2017, 19:19
Lokalizacja: Dzierzgoń

Post autor: wojaskull »

Chcesz to użyć do polowania ? A jaką to ma energie ?
.223 rem , 7x64 , .30-06, .308W
smoczy
Posty: 124
Rejestracja: środa, 29 sierpnia 2018, 16:36

Post autor: smoczy »

No tak, strzelanie do blach raczej odpada …;)
Nie mam jeszcze rzeczywistego chrono, Labradar mi albo nie może zmierzyć, albo pokazuje predkosci od czapy. Wg. QL powinno mieć ok 3200j na wyjściu, a po przeliczeniu na 100m - jakies 2400. Co mniej więcej odpowiada 45-70gov, czyli powinien być dobrym stoperem.
Awatar użytkownika
P_iter
<font color=darkred>Administrator</font>
Posty: 2625
Rejestracja: wtorek, 27 maja 2008, 11:18
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: P_iter »

W tej chwili mają akurat dwa rodzaje ale uzupełniają stany.
https://sklep.hubertusprohunting.pl/cat ... 45-kal-458
Pozdrawiam
P_iter
SP0VIP
likker_runner
Posty: 1526
Rejestracja: środa, 15 czerwca 2016, 10:07

Post autor: likker_runner »

smoczy pisze:No tak, strzelanie do blach raczej odpada &#8230;;)
Może i u nas nikt nie organizuje jeszcze zawodów tego typu, dopuszczających AR-15, ale z podobnych balistycznie .45-70 i jego pochodnych spokojnie daje się strzelać do gongów czy sylwetek. Wskazane byłyby wtedy ołowiaki, do których jest duży wybór kokil, oryginalnie do .45-70.
Awatar użytkownika
donkihot
Posty: 1340
Rejestracja: piątek, 26 maja 2017, 11:20
Lokalizacja: Dąbrówka- woj. Mazowieckie
Kontakt:

Post autor: donkihot »

likker_runner pisze:
smoczy pisze:No tak, strzelanie do blach raczej odpada &#8230;;)
Może i u nas nikt nie organizuje jeszcze zawodów tego typu, dopuszczających AR-15, ale z podobnych balistycznie .45-70 i jego pochodnych spokojnie daje się strzelać do gongów czy sylwetek. Wskazane byłyby wtedy ołowiaki, do których jest duży wybór kokil, oryginalnie do .45-70.
No nie zupełnie, co prawda tarczowe z optyka i bez (co kto woli) mój klub BS Salwa organizuje kilka razy w roku. Ostatnimi czasy i dynamiczne, na razie z pistoletu, ale i z karabinu pewnie będą.
Walczący z wiatrakami.
Zajrzyj na moją stronę WWW
likker_runner
Posty: 1526
Rejestracja: środa, 15 czerwca 2016, 10:07

Post autor: likker_runner »

Gongi / sylwetki z .45-70 i zbliżonych to nie takie proste. Trzeba zapewnić dość duży obszar, żeby mieć bezpieczeństwo. Pocisk 535gn 1250fps (typowo) to nie żarty.

Zwłaszcza że takie strzelania mają sens na odległościach 200m+. W USA rozgrywają takie zawody na sylwetkach, a do tego mają jeszcze legendarny Quigley Match z gongami - na którego licencji od paru lat są polskie zawody Quigley Match Europe. Niemcy przez 20 lat próbowali coś takiego zorganizować i nie znaleźli zdatnej strzelnicy. Dlatego na polską edycję zjeżdżają się ludzie z całej Europy. Tym niemniej AR-15 nie wpuszczą, może na dzień treningowy udałoby się wybłagać miejsce pod warunkiem ołowianych pocisków.
smoczy
Posty: 124
Rejestracja: środa, 29 sierpnia 2018, 16:36

Post autor: smoczy »

To z "czystym" ołowiem w automacie są problemy...
Nie czytałem regulaminu i nie wiem czy można używać pocisków ołowianych ale z pokryciem ( np. lakier/ miedź )

Aczkolwiek zawody "big bore" to zapewne przednia zabawa :)

Co do możliwości samego socoma to na jutubku są filmiki gościa który z customowego repetiera strzela do blach z powodzeniem na 1000y, a poluje na dystansach 300y+


Przy okazji - mała rzecz a może w przyszłości cieszyć. Nie wiadomo do końca jak toczą się losy wprowadzenia dyrektywy tow. komisarz Bieńkowskiej, ale rozwiązanie na magazynki pow 10szt dla broni długiej jest, przynajmniej dla AeRa. Trzeba wydrapać na nich po prostu .458 Socom i 30tek można mieć całą szafę :)
likker_runner
Posty: 1526
Rejestracja: środa, 15 czerwca 2016, 10:07

Post autor: likker_runner »

Może lakierowane dadzą radę. Ares Gun takie nawet robi.

Gongi "buffalo rifle" (.45-70 i pochodne) to IMO najprzyjemniejsze strzelanie sportowe jakie może być. Co prawda trzeba się trochę namęczyć z nastawami skoro prędkość niska, ale jak się wszystko dobrze zrobi, jest efekt natychmiastowej nagrody (jak to na blachach), do tego z zauważalnym czasem radosnego oczekiwania. Huk, odrzut, chmura dymu (tylko w wariancie BPCR), potem sędzia mówi "trafiony" na podstawie oglądu lornetką artyleryjską, a jeszcze za sekundę czy dwie słyszymy luby brzęk "jak w kościele". Tego nie da się opisać, to trzeba przeżyć. Co prawda na znanych mi zawodach wymagają repliki sprzętu z epoki, co jest zdecydowanie niekompatybilne z wymogami łowieckimi (współczesna luneta jest be), ale onegdaj bywały ekumeniczne spotkania treningowe w Skarżysku Kamiennej z blachami dla ołowiaków.

Chociaż co do polowania na 300y+ to byłbym sceptykiem, może i uda się ustawić podniesienie na podstawie dalmierza, ale wrażliwość na wiatr jest zauważalna nawet na takich odległościach. No i o derywacji (spin drift) trzeba pamiętać, zwłaszcza przy "szybkim" gwincie a'la .458 SOCOM. Najmniejszy (kątowo) cel na zawodach to kwadrat o boku 17" (43cm) obrócony o 45 stopni w romb, w odległości 405y (370m). I na nim jest dużo pudeł. Dlatego powątpiewam w etyczność polowania z tej odległości jako tako ekwiwalentnym .458 SOCOM.
Awatar użytkownika
huskys
Posty: 1119
Rejestracja: poniedziałek, 02 czerwca 2008, 20:20

Post autor: huskys »

Nie zrób sobie biedy po użyciu ołowianych,strzelając po nich z płaszczem.
[-X
likker_runner
Posty: 1526
Rejestracja: środa, 15 czerwca 2016, 10:07

Post autor: likker_runner »

W sumie to jednak elaboracje nitro na ołowiakach łatwe nie są, a już zwłaszcza przy profilu gwintu pod płaszczowe a'la .458 SOCOM właśnie. W .45-70 przykładowo niektórzy sypią proch (teoretycznie) o wiele za wolny, żeby tylko pocisk się z gwintu nie wyrwał. A "czarnoprochowy" gwint jest odporny na brud z niespalonych ziaren. Dlatego jeżeli w ogóle da się strzelać ołowiem z .458 SOCOM, to raczej będzie musiał być mocno utwardzony i pewnie lakierowany. Na zaołowienie pomaga też niska prędkość, co oznacza jak najcięższy pocisk.
smoczy
Posty: 124
Rejestracja: środa, 29 sierpnia 2018, 16:36

Post autor: smoczy »

Wracam na chwilę do tematu, bo udało mi się zmierzyć kulę ,
Dla przypomnienia wg QL wychodziło tak :
Cartridge : .458 Socom
Bullet : .458, 405, Remington SP
Useable Case Capaci: 44.338 grain H2O = 2.879 cm3
Cartridge O.A.L. L6: 2.160 inch = 54.86 mm
Barrel Length : 16.0 inch = 406.4 mm
Powder : Vihtavuori N120 *C

Predicted data by increasing and decreasing the given charge,
incremented in steps of 2,0% of nominal charge.
CAUTION: Figures exceed maximum and minimum recommended loads !

Step Fill. Charge Vel. Energy Pmax Pmuz Prop.Burnt B_Time
% % Grains fps ft.lbs psi psi % ms

-20,0 77 28,80 1324 1577 20007 3255 91,2 1,552
-18,0 79 29,52 1354 1649 21114 3354 92,2 1,517
-16,0 81 30,24 1384 1722 22283 3450 93,1 1,483
-14,0 83 30,96 1413 1796 23513 3544 94,0 1,450
-12,0 85 31,68 1443 1872 24817 3634 94,8 1,418
-10,0 87 32,40 1472 1949 26190 3721 95,6 1,387
-08,0 89 33,12 1502 2028 27639 3805 96,3 1,356
-06,0 91 33,84 1531 2108 29170 3885 96,9 1,327
-04,0 93 34,56 1560 2188 30786 3961 97,5 1,298 ! Near Maximum !
-02,0 95 35,28 1589 2270 32495 4033 98,0 1,270 ! Near Maximum !
+00,0 96 36,00 1618 2354 34301 4101 98,5 1,243 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+02,0 98 36,72 1646 2438 36210 4164 98,9 1,217 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+04,0 100 37,44 1675 2523 38230 4223 99,2 1,190 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+06,0 102 38,16 1703 2609 40369 4277 99,5 1,163 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+08,0 104 38,88 1731 2696 42634 4326 99,7 1,136 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+10,0 106 39,60 1759 2783 45033 4369 99,9 1,111 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!

Results caused by &plusmn; 10% powder lot-to-lot burning rate variation using nominal charge
Data for burning rate increased by 10% relative to nominal value:
+Ba 96 36,00 1690 2568 41319 3958 100,0 1,163 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Data for burning rate decreased by 10% relative to nominal value:
-Ba 96 36,00 1518 2074 28192 4017 92,6 1,343

Skupienie wyszło całkiem dobre przy 36grs N-120. Wg QL 36grs przy tym COALu daje górne fiolety,

Zmierzona prędkość przy 6oC to 487 m/s ( 1599 fps ) co daje 3113 J na wylocie.
I z kalkulacji wychodzi że przy zerze na 100 m tak wyglądają energie i opad :
m E[j] op.[cm]
100 2466 0
200 1878 47,6
300 1492 163,8
400 1254 365,5

I takie buty..
ODPOWIEDZ