elaboracja 38 super

PAMIĘTAJ, ŻE ELABORUJESZ NA WŁASNĄ ODPOWIEDZIALNOŚĆ
Elaboracje sprawdzone oraz w fazie testów

Moderatorzy: wierzba, P_iter

tom_23
Posty: 13
Rejestracja: czwartek, 23 stycznia 2020, 15:50

elaboracja 38 super

Post autor: tom_23 »

Planuję elaborować 38 super do strzelania z lufy 5,5" z kompensatorem. Czy ktoś może podpowiedzieć jakie proszki , pociski i naważki brać pod uwagę - do uzyskania 165-170 PF.
likker_runner
Posty: 1526
Rejestracja: środa, 15 czerwca 2016, 10:07

Post autor: likker_runner »

Pierwsza rzecz - sprawdzić czy pistolet jest ograniczony do 36500psi (.38 Super +P) z normy SAAMI, czy jest wynalazkiem w typie "9mm Major".

W pierwszym przypadku można się zainteresować nowo opublikowanymi naważkami Vihtavuori na (relatywnie wolnym) prochu N105. Obiecują spektakularne prędkości, ale nie wiem czy liczyłbym na takie osiągi.

W drugim - jest gotowa naważka z tabel Reload Swiss (z oznaczeniem IP, HP), na RS24. Albo można się zainteresować poruszanym już na forum tematem "9mm Major" (na łuskach 9x19 tylko ze zwiększonym do 30mm OAL) odnośnie prochów, pocisków i naważek, tylko że będzie o tyle łatwiej, że łuska jest dłuższa, więc nie będzie problemów z trzymaniem krótkich pocisków. A większa objętość w łusce pozwoli na osiąganie factora przy większej naważce (więcej gazu w kompensator) i niższym ciśnieniu maksymalnym. Jeżeli tylko pistolet pozwala na to ciśnieniowo, można traktować opublikowane naważki 9mm Major (może lekko zmniejszone, ze zdrową podejrzliwością względem ich autorów) jako startowe i lekko zwiększać aż do uzyskania factora.

W obu przypadkach zainteresowałbym się dobrym chronografem rzecz jasna. No i miał świadomość że to elaboracja niestandardowa, więc i wymagania na umiejętności są znacznie większe.
Agent 007
Posty: 642
Rejestracja: piątek, 30 maja 2008, 10:28

Post autor: Agent 007 »

Osobiście poleciłbym zapoznanie się z tabelami i QL . Potem jakieś wstępny test z chrono . Zawsze ''podziwiałem świeżych '' kolegów zdających się na rady anonimowych osób ( a może nawet trolla lub złośliwca ) tak w ciemno bez własnej weryfikacji ( choćby teoretycznej ) - nie mylić z normalnymi sugestiami ''na początek ''.
PS Niestety w tym kalibrze nie pomogę :(
tom_23
Posty: 13
Rejestracja: czwartek, 23 stycznia 2020, 15:50

Post autor: tom_23 »

Prawie wszystkie dostępne proszki mają przepisy na 38 super, np Vectan Ba9, 91/2, 71/2, SP2. Chodzi mi o to, czy kto już może testował ten kaliber i ma jakieś wnioski. Po co wyważać drzwi, które już są otwarte. Naważki sobie dobiorę. Pistolet jest w 38 tak więc nie chcę się bawić w 9mm.
likker_runner
Posty: 1526
Rejestracja: środa, 15 czerwca 2016, 10:07

Post autor: likker_runner »

Wnioski że łatwo nie będzie, to można wyciągnąć już na podstawie dostępnych tabel.

Ładowania na wszystkich Ba, łącznie z najwolniejszym Ba7 1/2, są daleko od Major nawet według prędkości z tabel, które dla Vectanów Ba zwykle są mocno zawyżone (wg. testów z innych kalibrów). Tylko SP2 oraz VV N105 dają jakąś nadzieję wg. oficjalnych tabel dla .38 Super.

Z kolei opublikowane ładowanie Reload Swiss z oznaczeniem (IP, HP) na RS24 ledwo osiąga wymagany factor 165 (deklarowana prędkość 404m/s pocisku 125gn z lufy 120mm), przy ciśnieniu prawie 36000 psi (2471 bar wg. tabeli).

Żeby pogonić pocisk 9mm na PF powyżej 165 bez stresu, to potrzeba dużej objetości łuski i solidnego ciśnienia max. a'la .357 Magnum czy .357 Sig.

Natomiast forumowe doświadczenia bardzo często są w rodzaju "przekraczamy tabelowe naważki D032 (albo co gorsza Ba10) żeby dostać factor 125 w 9mm". Dlatego trochę ostrożności i własnego zastanowienia raczej będzie potrzebne.
tom_23
Posty: 13
Rejestracja: czwartek, 23 stycznia 2020, 15:50

Post autor: tom_23 »

"Pistolet jest w 38 tak więc nie chcę się bawić w 9mm" - miałem na myśli 9x19. Łuska w 38 super ma jak się nie mylę 23mm, tak więc miejsca nie brakuje. Widzę że będzie ciężko z wymianą doświadczeń. Od kiedy w Openie przeważają kalibry 9x19 Major, 38 super staje się bardzo niszowym kalibrem.
likker_runner
Posty: 1526
Rejestracja: środa, 15 czerwca 2016, 10:07

Post autor: likker_runner »

Większość wybiera 9x19, bo są pistolety do IPSC Open przystosowane do ciśnień 9mm Major, a do tego łuski są o wiele tańsze i nie ma żalu o te zgubione.

Co do miejsca w łusce - wcale w .38 Super nie ma go tak dużo więcej, bo 9x19 Major ma OAL wydłużony do 30mm (żeby był choćby cień zabezpieczenia przed przypadkowym wsadzeniem takiej amunicji do Glocka). .38 Super wg. specyfikacji ma tylko 2.5mm więcej, dlatego ciśnienie wymagane do uzyskania PF będzie niewiele mniejsze.
Darko
Posty: 11
Rejestracja: niedziela, 06 grudnia 2015, 01:03

38sc

Post autor: Darko »

38 sc

Najlepszy jak dla mnie na razie to N105 mieko strzela jak minior A F164,4.

pocisk compro 124
proch n105 -10,2gr (bez wibracji przy10,3 gr odczuwalna wibracja)
owal 30,5mm
F srednie dla 10sz =164,4


jeszcze testuje 3N38

to samo ale na 3N38 =9,7gr F 168 naleprze skupienie przy szbkim tepie strz

9,2gr = F160,5
9,5gr = F165,5 w miare skupienie .....
9,9gr = F169

Na RS 24(już nie kupie tego prochu) to trzeba mocno 10,3gr= F184 Frontier 121gr to dopiero jest plasko

jeszcze szukam .
338F
Darko
Posty: 11
Rejestracja: niedziela, 06 grudnia 2015, 01:03

38sc

Post autor: Darko »

Mala pomyłka owal 31,4mm
338F
tom_23
Posty: 13
Rejestracja: czwartek, 23 stycznia 2020, 15:50

Post autor: tom_23 »

Ja w pierwszej kolejności sprawdzę sp2 z dostępnych tabelek
tom_23
Posty: 13
Rejestracja: czwartek, 23 stycznia 2020, 15:50

Post autor: tom_23 »

Mam jeszcze jedno pytanie, jakie pociski polecacie (dostępne w PL) i w jakiej kalibracji (czytałem gdzieś że do 38 s pasuje .356 a nie .355)?
KrisSz
Posty: 216
Rejestracja: sobota, 13 maja 2017, 17:31

Post autor: KrisSz »

Ja do 9mm Major używam pocisków miedziowanych LOS i to w kalibracji .356 bo lepiej latają (u mnie OAL to 30,00 mm) - testowałem frontiery, DMA reloading, i parę innych marek. Miedziowane bo nie trzeba rwać ołowiu z kompensatora a LOS-y bo miały w miarę powtarzalne rozmiary i wagi (jak na ammo do dynamiki)

W 38 super proch będzie raczej ten sam. Ja próbowałem 3N38, Lovex 37.1 i Vectan SP2.
Darko
Posty: 11
Rejestracja: niedziela, 06 grudnia 2015, 01:03

38sc

Post autor: Darko »

SP2 jak inni piszą to bardzo brudzi

używam pocisków w 9major LOS i świetnie latają

38sc niszowy w pl bo drogo ale bardziej płasko nie skacze aż tak takie mam spostrzeżenia
338F
KrisSz
Posty: 216
Rejestracja: sobota, 13 maja 2017, 17:31

Post autor: KrisSz »

9mm Major też wcale nie skacze jak sprężyny dobrane ;-)

https://i.imgur.com/eDgD8vo.mp4

SP2 zostawia czarny twardy osad. Lovex 37.1 miedziane mini opiłki które się nie czepiają i wylatują bez problemów
Darko
Posty: 11
Rejestracja: niedziela, 06 grudnia 2015, 01:03

38sc

Post autor: Darko »

Tez takie miałem zdanie 9Major strzelam ładnych parę sezonów .Bylem i jestem zadowolony .
Ale jak postrzelałem 38sc i potem przesiadka na 9Major to nie jest tak płasko jak 38sc o i karpika zrobiłem he he.
Rożnicę nie są duże ale w tym sporcie dużo daje nawet tak niewiele powiedzmy.

38sc (IMM) ja jade na 3n38=9,2 F=163 i na n105 =10,2gr F=165 nie robię krympu .
338F
tom_23
Posty: 13
Rejestracja: czwartek, 23 stycznia 2020, 15:50

Post autor: tom_23 »

No to teraz mi namieszaliście z prochami. Czy różnica w jakości między sp2 a n105 i 3n38 uzasadnia dopłatę w cenie?
KrisSz
Posty: 216
Rejestracja: sobota, 13 maja 2017, 17:31

Post autor: KrisSz »

IMHO SP2 brudzi ale jest relatywnie tani i dostępny. 3N38 - u mnie bardzo czyste spalanie i niskie ciśnienia ale ja nie mogłem go kupić w Wawie, N105 - nie używałem - hamerykanie piszą że za ciut szybki. Zobacz może Lovexa 37.1 - i tak musisz zrobić load developement pod swój pistolet.
likker_runner
Posty: 1526
Rejestracja: środa, 15 czerwca 2016, 10:07

Post autor: likker_runner »

W dziale obok jest wątek o różnicach między prochami jedno- a dwu-bazowymi. SP2 jest dwubazowy, więc można spodziewać się wyższej temperatury spalania i wredniejszych, bardziej przywartych osadów. Podobnie D037.1. Za to oba VV są jednobazowe.
tom_23
Posty: 13
Rejestracja: czwartek, 23 stycznia 2020, 15:50

Post autor: tom_23 »

Mam pytanko, czy próbowaliście składać na cięższych pociskach, od 148 gr w górę? Czy warto kupić partię takich pocisków do testów czy sobie odpuścić? Będą jakieś różnice, oprócz mniejszego ładunku?
KrisSz
Posty: 216
Rejestracja: sobota, 13 maja 2017, 17:31

Post autor: KrisSz »

Imho nie będzie lepiej bo - mniej prochu -> mniej gazu -> kompensator nie działa (bo jest napędzany gazami). Pociski 120-124 gn to chyba ten "sweet spot". Oczywiście mogę się mylić ....
ODPOWIEDZ