Dziwnie szybka elaboracja .308?

PAMIĘTAJ, ŻE ELABORUJESZ NA WŁASNĄ ODPOWIEDZIALNOŚĆ
Elaboracje sprawdzone oraz w fazie testów

Moderatorzy: wierzba, P_iter

Zioman
Posty: 174
Rejestracja: poniedziałek, 16 kwietnia 2018, 07:21
Lokalizacja: Wrocław

Dziwnie szybka elaboracja .308?

Post autor: Zioman »

Zrobiłem sobie elaborację .308 do testów i dzięki uprzejmości kolegi mogłem pomierzyć je labradarem. Wyszły mi dość wysokie prędkości w porównaniu do QL i chciałbym się poradzić, czy ja coś spaprałem czy labradar jakoś źle pokazał.

Karabin Sabatti STR lufa 660mm gwint 11.5
Proch RS52
Pocisk Hornady 168 gn #30501
Spłonka CCI 200
Łuska GGG
OAL 74.5 mm

Naważka; prędkość QL; prędkość labradar (po 4 strzały), temperatura 15 stopni
44.1; 812; 842
44.4; 817; 845
44.7; 822; 849
45.0; 827; 857
Rozrzut prędkości w grupie to zazwyczaj 1-2 m/s

Producent prochu podaje dla 168 gn max 45.5 gn przy OAL 71.1 i prędkość 815 z lufy 600 mm. Ja mam OAL dłuższy o ponad 3mm i najlepszą naważkę (44.1) niższą o ponad graina od maxa. Pocisk jest odsunięty od stożka o 0.4 mm, zamek zamyka się lekko, łuski po formacie FL, ramiona zbite tyle, żeby się zamek lekko zamykał. Na łuskach bez śladów nadciśnienia.

Teraz pytanie czy ta naważka jest bezpieczna? Czy jest jakiś powód dla którego te prędkości faktycznie mogłyby takie wysokie?
lechu
Posty: 878
Rejestracja: poniedziałek, 06 maja 2013, 11:05
Lokalizacja: pomorskie

Post autor: lechu »

Standard na RS52.
Zioman
Posty: 174
Rejestracja: poniedziałek, 16 kwietnia 2018, 07:21
Lokalizacja: Wrocław

Post autor: Zioman »

Standardem jest rozbieżność QL przy używaniu RS52 czy też takie prędkości na tym prochu? Czy to oznacza, że przy naważce 44.1 mam się spodziewać, że przy 25 stopniach kulki będą latać w okolicy 860?
lechu
Posty: 878
Rejestracja: poniedziałek, 06 maja 2013, 11:05
Lokalizacja: pomorskie

Post autor: lechu »

Jedno i drugie.
Zerknij na dane użytkowników:
https://www.reload-swiss.com/en/reload_ ... chw_mass=m
Dla tego kalibru / prochu dodaje sobie z 30 m/s wg tego co wychodzi z QL'a. Dane producenta też nie są do końca miarodajne...
https://www.reload-swiss.com/en/reload_ ... chw_mass=m
Duże prędkości, bez nadciśnienia.
Opposite Pole
Posty: 154
Rejestracja: poniedziałek, 20 maja 2019, 01:43
Lokalizacja: z wilgoci

Post autor: Opposite Pole »

Ta opublikowana na stronie RS elaborka dla 165TGK jest ode mnie. Na 44.5gr miałem 815m/s mierzone na wyjściu z lufy magnetospeedem. Przy tym pocisku i COAL więcej nie wchodzi do łuski bez, nazwijmy to, "dodatkowej perswazji". 44,5gr jest tam opisane jako max, ale jest to max co ja sypałem, a nie maksymalne bezpieczne ciśnienie bo do tego według znaków na łusce i według QL jeszcze sporo brakuje. Na 44,5 po prostu skończyłem naważki, bo strzela dobrze i łuska całkiem wypełniona, a to i tak jest amunicja do łowiectwa i nie było już więcej czego szukać. Lata to tak ja na zdjęciu widać, 3 strzały ze 100m - do polowania wystarczy.
Obrazek
470NE416Rem375H&H9.3x74R8x57JRS308Win223Rem460S&W
lechu
Posty: 878
Rejestracja: poniedziałek, 06 maja 2013, 11:05
Lokalizacja: pomorskie

Post autor: lechu »

Bardzo ładnie.

Obstawiam, że lufa krótsza - do polowania...
x-bolt
Posty: 149
Rejestracja: piątek, 21 czerwca 2019, 12:52
Lokalizacja: podlaskie

dziwnie szybka elaboracja

Post autor: x-bolt »

Producent podaje prędkości do lufy standart,,STR ma lufę z gwintem MMR.
Opposite Pole
Posty: 154
Rejestracja: poniedziałek, 20 maja 2019, 01:43
Lokalizacja: z wilgoci

Post autor: Opposite Pole »

lechu pisze:Bardzo ładnie.

Obstawiam, że lufa krótsza - do polowania...
Standardowa Blaser R8 - 580mm bodajże
470NE416Rem375H&H9.3x74R8x57JRS308Win223Rem460S&W
andy7
Posty: 1648
Rejestracja: sobota, 21 lutego 2015, 22:01
Lokalizacja: co skad ? Z miasta Hamow i Burkow

Post autor: andy7 »

Z tego co slyszalem to QL nigdy nie jest dokladny, zawsze jest roznica pi razy oko.




:wink:
tytus160
Posty: 309
Rejestracja: czwartek, 31 maja 2018, 09:17
Lokalizacja: Okolice Wrocławia

Post autor: tytus160 »

Jak się nad QL trochę popracuje (wprowadzając wszystkie dane poprawnie i stuninguje to i owo) to potrafi pokazać dokładnie. U mnie na N140 jest rozjazd o ~+/- 2 m/s w stosunku do pomiarów labradarem. Z ostatniego treningu średnia 20 kulek to 767 m/s, QL wyliczył 768 :-)
Przyznać się, kto przeczytał całe 120 stron instrukcji do QL? :P
Ale może to po prostu kwestia lepszych danych wsadowych od VV.
Opposite Pole
Posty: 154
Rejestracja: poniedziałek, 20 maja 2019, 01:43
Lokalizacja: z wilgoci

Post autor: Opposite Pole »

U mnie jest zazwyczaj od kilku do kilkunastu m/s rozbieżności ale przy wprowadzeniu danych łuski i długości lufy
470NE416Rem375H&H9.3x74R8x57JRS308Win223Rem460S&W
Michał
Posty: 216
Rejestracja: środa, 02 października 2013, 19:31
Lokalizacja: Śląsk

Post autor: Michał »

Przy prochu RS 52 Quick Load zaniża prędkość o ok. 30 m/s względem rzeczywistej. Sam to przerabiałem bo już lata używam m. in. tego prochu od Reload Swiss. A np. przy prochu RS 12 (do 9x19) prędkości z Qucik Load pokrywają się z prędkościami z chrono.
Opposite Pole
Posty: 154
Rejestracja: poniedziałek, 20 maja 2019, 01:43
Lokalizacja: z wilgoci

Post autor: Opposite Pole »

Michał pisze:Przy prochu RS 52 Quick Load zaniża prędkość o ok. 30 m/s względem rzeczywistej. Sam to przerabiałem bo już lata używam m. in. tego prochu od Reload Swiss. A np. przy prochu RS 12 (do 9x19) prędkości z Qucik Load pokrywają się z prędkościami z chrono.
Mam inne doświadczenia, robiłem 308 i 9,3x74R i nie miałem takie rozrzutu. Teraz 9,3 robię na RS60, daje lepszą prędkość.
470NE416Rem375H&H9.3x74R8x57JRS308Win223Rem460S&W
Arek_78
Posty: 738
Rejestracja: sobota, 29 czerwca 2019, 08:20
Lokalizacja: Lubin

Re: Dziwnie szybka elaboracja .308?

Post autor: Arek_78 »

Zioman pisze:...zamek zamyka się lekko, łuski po formacie FL, ramiona zbite tyle, żeby się zamek lekko zamykał. ...
A ja zawsze myślałem, że pełen format FL przywraca wymiar całej łusce i już nie trzeba zbijać ramion. Pojemność łuski jeszcze trzeba sprawdzić i wpisać w program.

Ja używam RS52 i po wpisaniu wszystkich parametrów QL mi zawyża prędkości.
Awatar użytkownika
rethempthoor
Posty: 501
Rejestracja: wtorek, 23 kwietnia 2019, 14:44
Lokalizacja: Mazowieckie

Post autor: rethempthoor »

Reload Swiss na swojej stronie daje plik z informacją nt prochu, który wrzucasz do bazy QL. Zakładam, że właściwości prochu się nie zmieniają, więc producent prawdopodobnie ma świadomość, że dane z pliku rozjeżdżają się z rzeczywistością i aktualizuje dane co jakiś czas. Polecam popróbować. W GRT jest to samo, tylko, że tam aktualizują informacje nt prochów razem z aktualizacją programu - efekt dokładnie ten sam.

https://www.reload-swiss.com/en/reload_ ... /index.php
Dawid
Awatar użytkownika
matthius
Posty: 689
Rejestracja: niedziela, 13 września 2015, 17:08

Post autor: matthius »

Dane GRT dla RS52 bywają mało wiarygodne. Mam zastrzeżenia do przynajmniej dwóch ostatnich wersji.
Wersja 1911 podaje w miarę realne wartości ciśnienia, jednak prędkości ma zaniżone o 30-32 m/s (781-783 vs 752 m/s).
Wersja 1817 miała beznadziejnie zawyżone kalkulacje ciśnienia - raportowała mi przekroczenie bezpiecznej granicy grubo poniżej tego, co Nitrochemie podawało za bezpieczną. Z kolei prędkości były mocno zaniżone (różnica wynosiła ponad 40 m/s).

Podstawiłem do GRT dane, które producent podaje jako rekomendowane dla QL. Prędkości są zaniżane podobnie jak w QL (o około 30 m/s), ale mam wrażenie, że kalkulacje ciśnienia są bliższe rzeczywistości.
Zioman
Posty: 174
Rejestracja: poniedziałek, 16 kwietnia 2018, 07:21
Lokalizacja: Wrocław

Post autor: Zioman »

Z tym formatem FL i ramionami to chodziło mi o takie ustawienie matrycy FL, żeby tylko tyle co zamek luźno opadał zamykając się na łusce i nie bardziej. Pojemność łuski mierzyłem i mam wpisaną w QL. Podobnie jak długość łuski, zmierzoną długość pocisku, długość lufy itp. Dane prochu mam z plików dla QL od producenta. Co ciekawe przy krótszych nabojach i mniejszych naważkach, gdzie prędkości zmierzone były w granicy 770 to QL zaniżał o kilkanaście metrów. Może coś się model lekko rozjeżdża dla dłuższych naboi.
ODPOWIEDZ