Rejestracja Szukaj FAQ Zaloguj  
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu  format do druku Jak zrobic co do .001" dokladne CBTO?
Jak zrobic co do .001" dokladne CBTO?
abersfelderami
Odpowiedz z cytatem
Jakie zdanie maja koledzy na ten temat? Jak z tym sobie radzicie?
Wierzycie pomiarom? czy wierzycie matrycy osadzajacej? czy ............itp.

PS: nawet +/- .001" jest wazne (moim zdaniem).
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty abersfelderamiWyślij prywatną wiadomość
Arek_78
Odpowiedz z cytatem
Przy "lekkim" zacisku matryca wilsona daje radę - przy mocniejszym zacisku niestety sprężynuje i dokładność +-0,003"

Na prasie używając tradycyjnych matryc - shellholder, tulejka dystansowa, matryca - nie ważne jaki nacisk prasy, wszystko opiera się o siebie i zawsze jest tyle ile chcesz.
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty Arek_78Wyślij prywatną wiadomość
Re: Jak zrobic co do .001" dokladne CBTO?
kondzio99999
Odpowiedz z cytatem
abersfelderami napisał:
Jakie zdanie maja koledzy na ten temat? Jak z tym sobie radzicie?
Wierzycie pomiarom? czy wierzycie matrycy osadzajacej? czy ............itp.

PS: nawet +/- .001" jest wazne (moim zdaniem).


Ja składam z dokładnością do .001 i nie czuje aby była to jakaś straszna filozofia. Jeżeli masz toczone szyjki tak samo, odpuszczone tak samo, taki sam headspace, sortowane pociski, to problemu nie powinno być. Natomiast odpowiadając na pytanie, to wierzę bardziej we wskazania suwmiarki i comparatora niz matrycy osadzającej.

_________________
https://www.luski.pl - sklep z łuskami
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty kondzio99999Wyślij prywatną wiadomośćOdwiedź stronę autora
abersfelderami
Odpowiedz z cytatem
Jezeli wszystko jest takie same, to CBTO jest takie same Very Happy , ale nie jest, wszystko ma tolerancje.
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty abersfelderamiWyślij prywatną wiadomość
abersfelderami
Odpowiedz z cytatem
Tez wszystko sortuje, robie co moge, ale na koncu CBTO nie jest rowne, dlatego to pytanie w co wierzyc?
Oczywiscie na koncu procesu wszystko sprawdzam i poprawiam, a moze to jest bledem?

PS; czynnik zaufania do swojej amunicji jest bardzo wazny (dla mnie).
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty abersfelderamiWyślij prywatną wiadomość
Arek_78
Odpowiedz z cytatem
A na czym składasz? Nie równy wymiar powoduje wiele rzeczy:
- siła zacisku szyjki - sprężystość
- siła nacisku na prasę - to eliminuje matryca Wilsona lub tuleja dystansowa
- nie odpowiedni trzpień matrycy osadzającej do pocisku
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty Arek_78Wyślij prywatną wiadomość
abersfelderami
Odpowiedz z cytatem
To zalezy od kalibru.
Zalozmy ze 6mm dasher.
Probuje wybrac takie same luski pod wzgledem wymiaru i zacisku .001" (uzywam mandrel), poniwaz potrzebuje ich duzo nie sprawdzam ich pojemnosci tylko waze. Aniluje za kazdym razem.
Pociski uzywam 109 gr Bergera, ktore sa chyba najdokladniejsze nie liczac "custom", ale nie 100%, mierze OAL i BTO.
Prasa Texan do osadzenia (wiezowa) i Redding do formatowania.
Matryce z mikrometrem Forestera do osadzania z "dobrym" trzpieniem.
Domyslam sie ze trzpien nie dotyka pocisku w tym samym miejscu co comparator Sinclair, moze to jest tym bledem? moze nierowna sila osadzania? itp.
Co zrobic (czy jest taki sposob) zeby nie sprawdzac CBTO za kazdym razem, w mojej lufie .001: CBTO gra role.
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty abersfelderamiWyślij prywatną wiadomość
Arek_78
Odpowiedz z cytatem
Do pomiarów zawsze suwmiarka i comparator.

Nie trafiłem jeszcze na trzpień w którym pocisk opiera się w tym samym miejscu co mierzy comparator.

Pociski też różnią się wymiarami między seriami - nie wiele ale 0,001-0,004" i już masz zmianę.

Praktycznie matrycę ustawiasz pod daną serię. Zmieniasz opakowanie - potrzebujesz korekty.

Zawsze pomiar suwmiarką.


Ja kiedyś robiłem tak, że wciskałem na Wilsonie, czasem wychodziło idealnie, a czasem trzeba było docisnąć - wtedy korygowałem na Reddingu i prasie Forstera.
Od kiedy zacząłem używać bushingów i minimalnych zacisków to 90% nie wymaga korekt. Czasem jednak zdarza się że osadzenie jest ciaśniejsze i sprężynuje szyjka.

Powód znam - niechlujne toczenie i nie jest równa szyjka. Dobrze by było, aby ją zwęzić, rozepchnąć pozostawiając trzpień w środku aby nie sprężynowała i wtedy przetoczyć. Ale to już Piotr musiałby się wypowiedzieć czy dobrze kombinuję. Niestety nie znam się na obróbce metali.
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty Arek_78Wyślij prywatną wiadomość
piotrjub
Odpowiedz z cytatem
Arek_78 napisał:


Powód znam - niechlujne toczenie i nie jest równa szyjka. Dobrze by było, aby ją zwęzić, rozepchnąć pozostawiając trzpień w środku aby nie sprężynowała i wtedy przetoczyć. Ale to już Piotr musiałby się wypowiedzieć czy dobrze kombinuję. Niestety nie znam się na obróbce metali.



Dla mnie trochę odwrotnie, robię selekcje pocisków a i tak są nierówne.
Selekcje robię co 0,02mm a w drastycznych pomiarach miałem -0,27mm i na +0,32mm.

https://www.youtube.com/watch?v=rV-e8-MO3UI

Powód jest ten o którym wspominasz - Nie trafiłem jeszcze na trzpień w którym pocisk opiera się w tym samym miejscu co mierzy comparator.
a jak mam trzpień dość dobrze dopasowany to i tak różnice są kilkanaście setek mm.

Z siłą zacisku (która mam wpływ na nasze osadzenie) jest bardzo często tak że bardziej na to mają wpływ pociski, są delikatnie nierówne.

Pocisk Sierra są w dolnej części proste a Berger delikatnie stożkowy chyba dlatego równiej się osadzają, a obwód koła czasami jest jajowaty Very Happy



Berger stożek ale na obwodzie równy

https://www.youtube.com/watch?v=nSJS-dYD1Aw
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty piotrjubWyślij prywatną wiadomośćOdwiedź stronę autoraGaduGaduSkype
goostav
Odpowiedz z cytatem
Moim zdaniem potrzebny jest trzpień o średnicy ogive. Wtedy odległość trzpień/ogive-shelholder zawsze będzie jednakowy.

_________________
Goostav
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty goostavWyślij prywatną wiadomość
piotrjub
Odpowiedz z cytatem
hehehe masz rację ale ..... w normalnych matrycach nie do uzyskania Very Happy
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty piotrjubWyślij prywatną wiadomośćOdwiedź stronę autoraGaduGaduSkype
goostav
Odpowiedz z cytatem
To tylko przemyślenia.....

_________________
Goostav
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty goostavWyślij prywatną wiadomość
abersfelderami
Odpowiedz z cytatem
Tez coraz bardziej przychylam sie do tego zdania, z kazda pociskiem tarczowym powinni produkowac odpowiedni do ogive trzpien.
Przynajmniej najbardziej wyscigowe kompanie (Warner chyba robi), niektore kompanie szlifuja standartowe, ale nie do ogive.
Lubie RCBS, ale trzpienie opieraly sie na szpicach pociskow, trzeba je bylo wiercic, poprawiac poniwaz zostawialy slad, itd.
Trzpienie zrobione na kazdy pocisk (dobry pomysl na firme, ktora ma sprzet, a nie ma 100% roboty) cena rossadna, a niewyssana z palca.
Osadzanie byloby rowniejsze, zachowujac inne "rownosci".
Na razie wyjsciem jest zwiekszyc kontole jakosci przy segregowaniu, ..................albo inny sposob segregowania, tylko jaki?
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty abersfelderamiWyślij prywatną wiadomość
goostav
Odpowiedz z cytatem
Moim zdaniem segregacja 'po ogive' to strata czasu. Pociski posegregowane nie zostaną równo osadzone. Skoro ogive pocisku jest "wyżej lub niżej" to tak samo są wariacje na łuku pocisku, czyli punkt styku trzpień matrycy
-pocisk będzie przypadkowo różny, a to oznacza, że pocisk będzie osadzany raz wyżej, raz niżej a innym razem jak ma być. Jeśli dokładność 0.001" robi Ci różnicę to to uważam, że segregując pociski w/g ogive jej nie uzyskasz.

_________________
Goostav
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty goostavWyślij prywatną wiadomość
abersfelderami
Odpowiedz z cytatem
Segreguje pociski do tego samego ogive i dlugosci calkowitej (to mi pomaga), problem jest ze trzpien sie osadza (czy dotyka ) tej czesci luku ktorej nie segregujemy (liczymy na to ze segregacja pomoze
w jej normalizacjii i pomaga, ale nie w 100%). Ta czesc nie zawsze jest rowna.
Moze je tylko segregowac pod trzpien, ale wtedy pocisk bedzie nierowny w lusce (pewnie mniej wazny niz odleglosc do gwintu).
Co by nie robic to wszystko przynosi skutki uboczne, najlepiej by wszystkie komponenty byly idealne, a przy duzej ilosci jest to malo prawdopodobne.
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty abersfelderamiWyślij prywatną wiadomość
Arek_78
Odpowiedz z cytatem
Trzpienie zrobione do pocisku miały by sens gdyby pociski były równe. A tak każda paczka ma odchyłki więc trzpień powinien być wkładany do każdej paczki Smile

Prawie wszyscy idą na ilość gubiąc przy okazji jakość, która dla mnie jest ważniejsza.

Piotr dziękuję za info odnośnie RAT, w zestawie dostałem nawet wydrukowany celownik Smile może jest to standard a może prezent od chłopaków.

W 308Win strzelam ze Sierry 175gr TMK, popsuły się te pociski. Pomimo, że kupowałem "pudełko tu, pudełko tam" to wymiary były te same. Teraz co pudełko to korekta matrycy i naważki.
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty Arek_78Wyślij prywatną wiadomość
piotrjub
Odpowiedz z cytatem
Standard Very Happy
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty piotrjubWyślij prywatną wiadomośćOdwiedź stronę autoraGaduGaduSkype
de Fresz
Odpowiedz z cytatem
Tak z ciekawości - a jaki jest główny cel tego ćwiczenia? Tzn. jakie skupienia oferuje obecnie elaborowana amunicja, jakie ma robić docelowo?
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty de FreszWyślij prywatną wiadomość
Arek_78
Odpowiedz z cytatem
Główny cel to jednakowo osadzony pocisk pod względem odległości od stożka. Bardzo ważny parametr.
Ogółem wpływ na skupienie

abersfelderami - i ile jesteśmy w stanie posegregować pociski wg wagi, wg ogive, długości całkowitej to ciężko będzie posegregować je wg wykonania między ogive a czubkiem pocisku.

Możemy tylko pomierzyć - i przejść na innego producenta.
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty Arek_78Wyślij prywatną wiadomość
de Fresz
Odpowiedz z cytatem
Arek_78 napisał:
Główny cel to jednakowo osadzony pocisk pod względem odległości od stożka. Bardzo ważny parametr.
Ogółem wpływ na skupienie

Thanks Captain Obvious! halo! O konkrety pytam. Gdzie pytający z obecnym rozrzutem osadzenia (jakim?) jest obecnie, gdzie chce być, w sensie skupienia?
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty de FreszWyślij prywatną wiadomość
abersfelderami
Odpowiedz z cytatem
de Fresz napisał:
Tak z ciekawości - a jaki jest główny cel tego ćwiczenia? Tzn. jakie skupienia oferuje obecnie elaborowana amunicja, jakie ma robić docelowo?


Celem jest spokoj psychiczny, uderzenie pocisku jest prawdziwe, dzieki temu moja korekta na wiatr jest bardziej prawidlowa (fclass za granica).
Jest tez roznica w wygladzie i wielkosci grupy, za granica zawsze strzelasz w jednym poziomie (waterline), chcesz aby rozrzut w pionie byl jak najmniejszy, regulujesz tylko wplyw natury np: wiatr.
Oczywiscie te nierownosci wychodza z dystansem.
Idealem by bylo gdyby amunicja robila jedna dziure.

Ps: amunicja jest bardzo celna (powinna byc celna i precyzyjna).
W sobote mam zawody strzeleckie, zrobilem 80 naboji, po sprawdzeniu CBTO (jezeli pomiar byl prawdziwy), w 13 bylo wieksze niz +/-.001".
Pamietaj ze w tym przypadku .001" gra role.
Odpowiedz te tez mozna okreslic jako Obvious Cool
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty abersfelderamiWyślij prywatną wiadomość
goostav
Odpowiedz z cytatem
Amunicja może być precyzyjna, a celna jest broń-ustawienie przyżądów. Można strzelić niecelnie, ale precyzyjnie, vide ciasna grupa.Ale to off topic.

_________________
Goostav
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty goostavWyślij prywatną wiadomość
Greenhard
Odpowiedz z cytatem
goostav napisał:
Moim zdaniem segregacja 'po ogive' to strata czasu. Pociski posegregowane nie zostaną równo osadzone. Skoro ogive pocisku jest "wyżej lub niżej" to tak samo są wariacje na łuku pocisku, czyli punkt styku trzpień matrycy
-pocisk będzie przypadkowo różny, a to oznacza, że pocisk będzie osadzany raz wyżej, raz niżej a innym razem jak ma być. Jeśli dokładność 0.001" robi Ci różnicę to to uważam, że segregując pociski w/g ogive jej nie uzyskasz.


Tu się z jednym zgodzę a z drugim nie Smile.

Sortujemy pociski według ogiv.

Jesli matryca żle osadzi pocisk w łusce bo punkt kontaktu trzpienia z pociskiem może być rózny i wyjdzie różny CBTO to ... Mierzymy komparatorem CBTO - czyli znow wracamy do ogiv pocisku - i następnie korygujemy osadzenie pocisku na matrycy by po powtórnym zmierzeniu komparatorem był równy CBTO. Wtedy uzyskamy dokładnie takie same osadzenie każdego pocisku.

Gdybyśmy jednak nie sortowali pocisków pod względem ogiv, to próby korekty CBTO na matrycy moze i wyrównałyby CBTO naboju ale przez rózne ogiv pocisków, doprowadzilibyśmy do sytuacji, w której mamy róznice w głębokości osadzenia i z tego co wiem eksperymentalnie to ten parametr (czyli zmiana cisnienia) ma wiekszy wpływ na precyzję niż róznice CBTO naboju rzędu 0.002"
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty GreenhardWyślij prywatną wiadomość
seba73
Odpowiedz z cytatem
Kurcze, czyli jak segregacje pocisków robiłem tylko wagowo a nie przez mierzenie CBTO to lipa? I z tąd czasem trafiały sie odskoki? Reasumując, prosze o ewentualną korekte.
Segregujemy pociski wagowo a potem z tych posegregowanych mierzymy jeszcze CBTO? Czy może ważniejsza jest segregacja wg CBTO a różnica w wadze ok 0.2 grs jest mniej ważna?
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty seba73Wyślij prywatną wiadomość
Arek_78
Odpowiedz z cytatem
Zależy jaki dystans.

Każdą paczkę którą rozpoczynam to mierzę tylko kilka sztuk i uśredniam wyniki. Różnice są zauważalne między paczkami, a nie między pociskami z jednego opakowania.
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty Arek_78Wyślij prywatną wiadomość
seba73
Odpowiedz z cytatem
1.OK. Ale co sprawdzasz, wage czy BTO?
2. I co w przypadku kiedy CBTO nie wychodzi takie samo. Pół biedy jak trzeba dopchnąć ale co jak CBTO wyjdzie za małe i trzeba by pocisk wyciągnąc z łuski. Czy taki zabieg nie zmieni zacisku na szyjce i co z ramionami? Think
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty seba73Wyślij prywatną wiadomość
Arek_78
Odpowiedz z cytatem
Wagę bardzo rzadko sprawdzam. Nie mam czasu na segregację pocisków. Długości pomierzę tylko orientacyjnie.
Za to jak składam to wykręcam trzpień osadzający o 4 kreski, wciskam pocisk, mierzę, i dociskam już zgodnie z pożądanym wymiarem.
Wszystkie naboje mam równe.
Nie segreguję pocisków, bo musiałbym za każdym razem korygować też naważkę do prędkości.
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty Arek_78Wyślij prywatną wiadomość
tytus160
Odpowiedz z cytatem
Moim zdaniem również szkoda czasu na segregację (jeśli strzela się z przyzwoitych pocisków). Testowałem Bergery 200gr i Sierra TMK 175gr - segregowanie w ramach paczki mija się kompletnie z celem. A w zasadzie w obrębie partii. Sierra z paczkami 500 sztuk jest pod tym względem genialna. Właśnie z takiej teraz strzelam i będąc rodzynkiem z .308 w Sniper Open wcale nie jestem ostatni ;-)

Ale może Ci, którzy wygrywają - sortują :-)

Policz jaki % masy stanowi różnica powiedzmy 0,2gr dla pocisku 175 czy 200gr. Możesz też spróbować wrzucać w kalkulator balistyczny zmienną masę pocisku (przy zachowaniu innych parametrów) i obserwować zmiany w wyliczeniach prędkości ;)
Robię tak jak Arek_78 - po rozpakowaniu nowej paczki sprawdzam o ile zmienia się wymiar i koryguję w miarę potrzeby.
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty tytus160Wyślij prywatną wiadomość
oryks
Odpowiedz z cytatem
Arek_78 napisał:
Wagę bardzo rzadko sprawdzam. ...
Nie segreguję pocisków, bo musiałbym za każdym razem korygować też naważkę do prędkości.


Czy możesz podać konkretne wartości ? Przykładowa odchyłka wagi pocisku jaką zmianę prędkości daje i o ile musiałeś skorygować naważkę aby skompensować różnicę wagi pocisku ?
Czyli jak nie krygujesz naważki bo nie segregujesz pocisków to nie ma wpływu na prędkość ?

_________________
elaboruję: .223Rem, 9x19, 6.5x47
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty oryksWyślij prywatną wiadomość
tytus160
Odpowiedz z cytatem
Ja odpowiem bo bawiłem się QL w tym zakresie. 1grain różnicy masy pocisku - 199gr zamiast 200gr to wg QL 1m/s więcej prędkości początkowej dla prochu i naważki jaki sprawdzałem.
Różnicami typu +/- 0,2gr nie mam zamiaru zaprzątać sobie głowy Smile
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty tytus160Wyślij prywatną wiadomość
Arek_78
Odpowiedz z cytatem
Dokładnie, korekta jest tak minimalna, że nie warto się przejmować.
Sierra TMK która powinna ważyć 175gr waży 175,3gr
Pomiary Ogive różnica +-0,002"
Szkoda cokolwiek korygować
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty Arek_78Wyślij prywatną wiadomość
seba73
Odpowiedz z cytatem
Dziękuje za dyskusje i podpowiedzi, jak zawsze skarbnica wiedzy. Pozdrawiam
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty seba73Wyślij prywatną wiadomość
Jak zrobic co do .001" dokladne CBTO?
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dołączać plików do wiadomości w tym forum
Nie możesz pobierać załączników do wiadomości w tym forum
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)  
Strona 1 z 1  


Zobacz poprzedni temat
Zobacz następny temat
  
  
  Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu  format do druku