Prośba o QL dla 223 rem

PAMIĘTAJ, ŻE ELABORUJESZ NA WŁASNĄ ODPOWIEDZIALNOŚĆ
Elaboracje sprawdzone oraz w fazie testów

Moderatorzy: wierzba, P_iter

wieri99
Posty: 34
Rejestracja: sobota, 17 sierpnia 2013, 12:41

Prośba o QL dla 223 rem

Post autor: wieri99 »

Proszę Kolegów o pomoc w doborze naważek:
Broń: howa 1500 varmint dł. lufy 610mm, skok gwintu 1:8
Pocisk: speer sp 70gr , długość pocisku 20,01 mm
Łuska: rws 44,50 mm, h2o 1,95 g
Spłonka: fiocchi
Proch: VV N540
Długość całkowita naboju: 57,00 mm i 56,60mm
Dziękuję
dareks
Posty: 84
Rejestracja: piątek, 19 stycznia 2018, 15:06

Post autor: dareks »

w QL nie ma pocisku speer sp 70 grain, jest ssp 70grain o długości 20.52mm. jakby co to podaj wymiary pocisku (dł ogive i bt) to wstawię do ql.

Cartridge : .223 Rem.
Bullet : .224, 70, Speer SSP 1053
Useable Case Capaci: 26.884 grain H2O = 1.746 cmł
Cartridge O.A.L. L6: 2.244 inch = 57.00 mm
Barrel Length : 24.0 inch = 609.6 mm
Powder : Vihtavuori N540 *C

Predicted data by increasing and decreasing the given charge,
incremented in steps of 0,729% of nominal charge.
CAUTION: Figures exceed maximum and minimum recommended loads !

Step Fill. Charge Vel. Energy Pmax Pmuz Prop.Burnt B_Time
% % Grains fps ft.lbs psi psi % ms

-07,3 93 23,23 2707 1139 39887 6698 97,7 1,256
-06,6 93 23,42 2727 1156 40827 6743 97,9 1,242
-05,8 94 23,60 2747 1173 41787 6788 98,1 1,229
-05,1 95 23,78 2767 1190 42770 6830 98,3 1,217
-04,4 96 23,96 2787 1207 43778 6872 98,5 1,204
-03,6 96 24,15 2807 1225 44810 6912 98,7 1,192
-02,9 97 24,33 2827 1242 45867 6951 98,9 1,180
-02,2 98 24,51 2847 1260 46950 6989 99,0 1,168
-01,5 99 24,69 2866 1277 48059 7025 99,2 1,156
-00,7 99 24,88 2886 1295 49195 7059 99,3 1,145
+00,0 100 25,06 2906 1312 50362 7093 99,4 1,133
+00,7 101 25,24 2925 1330 51556 7124 99,6 1,122
+01,5 101 25,43 2945 1348 52780 7155 99,7 1,111
+02,2 102 25,61 2965 1366 54035 7183 99,7 1,100 ! Near Maximum !
+02,9 103 25,79 2984 1384 55321 7210 99,8 1,089 ! Near Maximum !
+03,6 104 25,97 3004 1402 56640 7236 99,9 1,078 ! Near Maximum !

Results caused by ± 10% powder lot-to-lot burning rate variation using nominal charge
Data for burning rate increased by 10% relative to nominal value:
+Ba 100 25,06 3025 1423 60267 6863 100,0 1,055 ! Near Maximum !
Data for burning rate decreased by 10% relative to nominal value:
-Ba 100 25,06 2737 1165 40774 6998 94,9 1,237



Cartridge : .223 Rem.
Bullet : .224, 70, Speer SSP 1053
Useable Case Capaci: 26.725 grain H2O = 1.735 cmł
Cartridge O.A.L. L6: 2.228 inch = 56.60 mm
Barrel Length : 24.0 inch = 609.6 mm
Powder : Vihtavuori N540 *C

Predicted data by increasing and decreasing the given charge,
incremented in steps of 0,734% of nominal charge.
CAUTION: Figures exceed maximum and minimum recommended loads !

Step Fill. Charge Vel. Energy Pmax Pmuz Prop.Burnt B_Time
% % Grains fps ft.lbs psi psi % ms

-07,3 93 23,07 2697 1130 39504 6649 97,5 1,261
-06,6 93 23,26 2717 1147 40443 6695 97,8 1,248
-05,9 94 23,44 2737 1164 41401 6740 98,0 1,235
-05,1 95 23,62 2757 1181 42381 6783 98,2 1,222
-04,4 96 23,80 2777 1199 43384 6825 98,4 1,209
-03,7 96 23,99 2797 1216 44413 6866 98,6 1,197
-02,9 97 24,17 2817 1233 45466 6906 98,8 1,185
-02,2 98 24,35 2837 1251 46546 6944 98,9 1,173
-01,5 99 24,53 2857 1268 47652 6981 99,1 1,161
-00,7 99 24,72 2876 1286 48786 7016 99,2 1,149
+00,0 100 24,90 2896 1304 49948 7050 99,4 1,137
+00,7 101 25,08 2916 1322 51140 7082 99,5 1,126
+01,5 101 25,27 2936 1340 52361 7113 99,6 1,115
+02,2 102 25,45 2955 1358 53613 7142 99,7 1,104 ! Near Maximum !
+02,9 103 25,63 2975 1376 54897 7170 99,8 1,093 ! Near Maximum !
+03,7 104 25,81 2995 1394 56213 7196 99,8 1,082 ! Near Maximum !

Results caused by ± 10% powder lot-to-lot burning rate variation using nominal charge
Data for burning rate increased by 10% relative to nominal value:
+Ba 100 24,90 3017 1414 59796 6826 100,0 1,059 ! Near Maximum !
Data for burning rate decreased by 10% relative to nominal value:
-Ba 100 24,90 2727 1156 40430 6946 94,7 1,242
T3xTacA1,T1xMDT,BergaraB14MDT,Beretta92FS,DE.44
wieri99
Posty: 34
Rejestracja: sobota, 17 sierpnia 2013, 12:41

Post autor: wieri99 »

Bardzo dziękuję kolego, sprawdzę jeszcze ten pocisk, dużo zdrowia życzę
105dariusz
Posty: 238
Rejestracja: piątek, 22 listopada 2019, 22:33
Lokalizacja: Podkarpacie

Post autor: 105dariusz »

i załadujesz taki nabój? musisz mieć głeboki stożek przejściowy
dareks
Posty: 84
Rejestracja: piątek, 19 stycznia 2018, 15:06

Post autor: dareks »

Czemu nie? Standardowy nabój 223Rem (SAAMI) z pociskiem Speer SSP 70 grain ma OAL 57,40mm. Kolega zaordynował 57,00 i 56,60, a więc krótszy OAL, co nie zmienia faktu, że przy założonym pocisku, CBTO może być zgodne ze standardową komorą. Jestem w stanie wyobrazić sobie takie kształty pocisków, które przy stałym CBTO będą miały różny OAL.
T3xTacA1,T1xMDT,BergaraB14MDT,Beretta92FS,DE.44
105dariusz
Posty: 238
Rejestracja: piątek, 22 listopada 2019, 22:33
Lokalizacja: Podkarpacie

Post autor: 105dariusz »

dareks miałeś kiedyś w rękach pocisk myśliwski? elaborowałes kiedyś taki??????????????
dareks
Posty: 84
Rejestracja: piątek, 19 stycznia 2018, 15:06

Post autor: dareks »

Wiem że to niezbyt elegancko odpowiadać pytaniem na pytanie, ale co tam... Czy widziałeś komorę nabojową kolegi?
, czy mierzyłeś ją? Bo jeśli nie, to czemu zakładasz, że źle pomierzył nabój, i jeszcze mnie się o to czepiasz. Kolega podał parametry naboju jaki potrzebuje, a ja miałem możliwość i przyjemność udzielenia mu odpowiedzi najlepiej jak potrafię. Jeszcze raz, kolega podał parametry naboju i tyle, pociski myśliwskie widziałem i miałem w ręku, nie, nie elaboruję amunicji myśliwskiej, bo nie poluję, ale jesteś w mylnym błędzie, jeżeli sądzisz, że różni się od elaboracji amunicji sportowej, ...no może jedynie tym, że może być mniej dokładna.
T3xTacA1,T1xMDT,BergaraB14MDT,Beretta92FS,DE.44
105dariusz
Posty: 238
Rejestracja: piątek, 22 listopada 2019, 22:33
Lokalizacja: Podkarpacie

Post autor: 105dariusz »

zadałem pytanie autorowi tematu więc dlaczego na nie odpowiadasz???????? to tak w kwest elegancji. a dlaczego zadałem pytanie? bo mam te pociski poskładałem je i moje pytanie ma istotny wpływ na działanie broni oraz bezpieczeństwo.nie twierdze że źle zmierzona długość ale zastanawia mnie czy to w fabrycznym sprzecie tak wyszło.
dareks
Posty: 84
Rejestracja: piątek, 19 stycznia 2018, 15:06

Post autor: dareks »

Rzeczywiście, masz rację, odpowiedzałem nie pytany. fakt, sorry.
sprawdziłem, że SAAMI określa dla 223rem minimalną długość komory = 1,773", oraz minimalny freebore length 0,062 czyli minimalna odległość od stożka to 1,835" czyli 46,61mm. stożek ma kąt nachylenia tworzących 1stopień i 30minut. Czyli na każdym milimetrze stożka, promień zmniejsza się o 0,02618592156918692888936382729452mm, dla uproszczenia przyjmijmy 0,026mm. Średnica wejściowa stożka wynosi w/g Saami 0,2242", czyli 5,695mm. Średnica pocisku, to .224, czyli 5,690 co daje nam różnicę w promieniach ok 0,0025, czyli dodatkowy zysk na długości 0,1mm. przy założeniu że pociskiem jest walec o średnicy .224". Czyli 46,61+0,1=46,71. Paraboloidalny kształt pocisku powinien pozwolić na wsunięcie go do styku ze stożkiem jeszcze jakieś 4mm. Co daje nam w sumie CBTO= 46,71+4=50,71, czyli OAL ok 54mm dla komory minimalnej SAAMI. Czy te obliczenia znacząco odbiegają od Twojej amunicji z tym pociskiem?
T3xTacA1,T1xMDT,BergaraB14MDT,Beretta92FS,DE.44
Awatar użytkownika
rethempthoor
Posty: 503
Rejestracja: wtorek, 23 kwietnia 2019, 14:44
Lokalizacja: Mazowieckie

Post autor: rethempthoor »

105dariusz pisze:zadałem pytanie autorowi tematu więc dlaczego na nie odpowiadasz???????? to tak w kwest elegancji. a dlaczego zadałem pytanie? bo mam te pociski poskładałem je i moje pytanie ma istotny wpływ na działanie broni oraz bezpieczeństwo.nie twierdze że źle zmierzona długość ale zastanawia mnie czy to w fabrycznym sprzecie tak wyszło.
Mam pytanie odnośnie tych pocisków.
Chciałem je elaborowac do celów myśliwskich.
Jak je oceniasz? Jak z równością, jak z zachowaniem w tuszy?
Chciałbym z nich strzelać lisy, sarny i małe dziki, czyli zrobić w miarę uniwersalny nabój do AR-15. Co myślisz o takim pomyśle? Z góry dzięki za wszelką pomoc.
Dawid
105dariusz
Posty: 238
Rejestracja: piątek, 22 listopada 2019, 22:33
Lokalizacja: Podkarpacie

Post autor: 105dariusz »

dareks czy te obliczenia odbiegają od moich? no cóż nic a nic. oal dla tego pocisku to dokładnie 54mm dla standardowej komory i dlatego chciałem potwierdzic to co napisał autor tematu.


rethempthoor jakość wykonania i trzymanie wagi bardzo dobre jak w tarczowych a nie myśliwskich.co do działania niestety jeszcze nie przetestowałem. był mały zapasik ale ktoś go wykupił więc jak sie okaże że są dobre to i tak nie ma sie na nie co nastawiać. sarny,warchlaki ok. ale szkodniki to raczej bym celował w V-MAX-a. dostępne,wybór wagi można i sarne ale zniszczenia raczej bedą znaczne co przy szkodnikach jest plusem.rozpad przy kontakcie z dowolną przeszkodą to brak rykoszetów zwłaszcza przy zamarzniętej ziemi.
wieri99
Posty: 34
Rejestracja: sobota, 17 sierpnia 2013, 12:41

Post autor: wieri99 »

Koledzy pomiar mojej komory pokazuje ,że długość naboju z tym pociskiem wynosi 57,10 średnia z kilku pomiarów. Producent pocisku podaje OAL 2,140 , 54,35mm.
Proszę więc jeszcze o podstawienie takiej długości do QL.
Bardzo dziękuję z góry
Zdrowia życzę
dareks
Posty: 84
Rejestracja: piątek, 19 stycznia 2018, 15:06

Post autor: dareks »

Jeżeli mógłbym zasugerować, to ze względów bezpieczeństwa, nie przyjmowałbym średniej z pomiarów, a raczej najkrótszy.

dodatkowo, pod rozwagę podrzucam dwie tabele. Obydwie dla tego samego pocisku, z tym, że pierwsza jest dla długości .808" (20,52mm) podanej w QL i Midwayusa.com, a druga, dla długości .790" (20,07mm) podawanej przez speer.com. W związku z czym zmienia się użyteczna pojemność łuski. Pokazują jakie różnice w obliczeniach mogą powodować błędne dane wejściowe. Tutaj, poruszamy się w bezpiecznej, żółtej części tabeli, ale przy innym prochu mogło by być inaczej.

1/ .808

Cartridge : .223 Rem.
Bullet : .224, 70, Speer SSP 1053
Useable Case Capaci: 25.846 grain H2O = 1.678 cmł
Cartridge O.A.L. L6: 2.140 inch = 54.35 mm
Barrel Length : 24.0 inch = 609.6 mm
Powder : Vihtavuori N540 *C

Predicted data by increasing and decreasing the given charge,
incremented in steps of 0,733% of nominal charge.
CAUTION: Figures exceed maximum and minimum recommended loads !

Step Fill. Charge Vel. Energy Pmax Pmuz Prop.Burnt B_Time
% % Grains fps ft.lbs psi psi % ms

-07,3 93 22,32 2651 1092 38008 6407 96,9 1,283
-06,6 93 22,49 2671 1109 38914 6454 97,1 1,270
-05,9 94 22,67 2691 1125 39844 6499 97,4 1,257
-05,1 95 22,85 2710 1142 40794 6544 97,6 1,244
-04,4 96 23,02 2730 1159 41764 6587 97,8 1,230
-03,7 96 23,20 2750 1176 42755 6629 98,1 1,218
-02,9 97 23,37 2770 1193 43768 6670 98,3 1,205
-02,2 98 23,55 2790 1210 44804 6710 98,5 1,193
-01,5 99 23,73 2810 1227 45864 6748 98,7 1,181
-00,7 99 23,90 2829 1244 46952 6785 98,8 1,169
+00,0 100 24,08 2849 1262 48066 6820 99,0 1,158
+00,7 101 24,26 2869 1279 49208 6855 99,1 1,146
+01,5 101 24,43 2888 1297 50379 6888 99,3 1,134
+02,2 102 24,61 2908 1314 51580 6919 99,4 1,123
+02,9 103 24,79 2927 1332 52812 6949 99,5 1,112
+03,7 104 24,96 2947 1350 54074 6978 99,6 1,101 ! Near Maximum !

Results caused by ± 10% powder lot-to-lot burning rate variation using nominal charge
Data for burning rate increased by 10% relative to nominal value:
+Ba 100 24,08 2973 1374 57667 6630 100,0 1,076 ! Near Maximum !
Data for burning rate decreased by 10% relative to nominal value:
-Ba 100 24,08 2677 1114 38872 6670 93,7 1,264


2/ .790

Cartridge : .223 Rem.
Bullet : .224, 70, Speer SSP 1053
Useable Case Capaci: 26.026 grain H2O = 1.690 cmł
Cartridge O.A.L. L6: 2.140 inch = 54.36 mm
Barrel Length : 24.0 inch = 609.6 mm
Powder : Vihtavuori N540 *C

Predicted data by increasing and decreasing the given charge,
incremented in steps of 0,727% of nominal charge.
CAUTION: Figures exceed maximum and minimum recommended loads !

Step Fill. Charge Vel. Energy Pmax Pmuz Prop.Burnt B_Time
% % Grains fps ft.lbs psi psi % ms

-07,3 93 22,50 2663 1102 38444 6464 97,0 1,277
-06,5 93 22,67 2683 1119 39356 6510 97,3 1,263
-05,8 94 22,85 2703 1135 40287 6555 97,5 1,250
-05,1 95 23,03 2722 1152 41238 6599 97,8 1,237
-04,4 96 23,20 2742 1169 42209 6641 98,0 1,225
-03,6 96 23,38 2762 1186 43202 6683 98,2 1,212
-02,9 97 23,55 2782 1203 44216 6723 98,4 1,200
-02,2 98 23,73 2801 1220 45255 6762 98,6 1,188
-01,5 99 23,91 2821 1237 46319 6799 98,8 1,176
-00,7 99 24,08 2841 1254 47409 6835 98,9 1,164
+00,0 100 24,26 2860 1271 48527 6870 99,1 1,153
+00,7 101 24,44 2880 1289 49672 6904 99,2 1,141
+01,5 101 24,61 2899 1306 50846 6936 99,4 1,130
+02,2 102 24,79 2919 1324 52050 6967 99,5 1,119
+02,9 103 24,97 2938 1342 53284 6996 99,6 1,107 ! Near Maximum !
+03,6 104 25,14 2957 1359 54549 7024 99,7 1,096 ! Near Maximum !

Results caused by ± 10% powder lot-to-lot burning rate variation using nominal charge
Data for burning rate increased by 10% relative to nominal value:
+Ba 100 24,26 2984 1384 58194 6672 100,0 1,072 ! Near Maximum !
Data for burning rate decreased by 10% relative to nominal value:
-Ba 100 24,26 2689 1124 39250 6731 94,0 1,259

Najlepsze życzenia.
T3xTacA1,T1xMDT,BergaraB14MDT,Beretta92FS,DE.44
105dariusz
Posty: 238
Rejestracja: piątek, 22 listopada 2019, 22:33
Lokalizacja: Podkarpacie

Post autor: 105dariusz »

pojemność łuski to raczej w okolicach 31gr h2o bym celował a pocisk mam zapisany jako 20.2mm
dareks
Posty: 84
Rejestracja: piątek, 19 stycznia 2018, 15:06

Post autor: dareks »

@105dariusz
Znaczyłoby, że się z grubsza pojemność łuski zgadza. Kolega @wieri99 podał pojemność łuski 1,95g H2O, co daje 30,033grain H2O. Łuskę podał kolega 44,50mm ,czyli o 0,18mm krótszą od standardowej. W wynikach obliczeń podawana jest pojemność użyteczna łuski, czyli pomniejszona o objętość osadzenia pocisku. Jeśli zaś chodzi o długość pocisku to jak wcześniej pisałem, znalazłem dwa wymiary, jeden u producenta, ...i temu bym bardziej wierzył, czyli .790=20,07. Drugi wymiar pochodzi QL i wynosi .808=20,52mm. Różnica jest więc spora, 0,45mm tym bardziej, że wpływa ona bezpośrednio na objętość użyteczną łuski.
Pozdrawiam.
T3xTacA1,T1xMDT,BergaraB14MDT,Beretta92FS,DE.44
105dariusz
Posty: 238
Rejestracja: piątek, 22 listopada 2019, 22:33
Lokalizacja: Podkarpacie

Post autor: 105dariusz »

ja podaje mierzone wymiary a QL to ma je z sufitu wpisane żeby debil bez pojęcia nie zrobił sobie krzywdy
wieri99
Posty: 34
Rejestracja: sobota, 17 sierpnia 2013, 12:41

Post autor: wieri99 »

Kolego dareks, mam prośbę o podstawienie do QL danych z pociskiem.790 tylko z prochem n140.
Dziękuję zdrówka
105dariusz
Posty: 238
Rejestracja: piątek, 22 listopada 2019, 22:33
Lokalizacja: Podkarpacie

Post autor: 105dariusz »

790 co to za pocisk?
może jednak zainstaluj sobie GR TOOL i sam wykonasz symulacje.
dareks
Posty: 84
Rejestracja: piątek, 19 stycznia 2018, 15:06

Post autor: dareks »

Cartridge : .223 Rem.
Bullet : .224, 70, Speer SSP 1053
Useable Case Capaci: 26.022 grain H2O = 1.690 cmł
Cartridge O.A.L. L6: 2.140 inch = 54.35 mm
Barrel Length : 24.0 inch = 609.6 mm
Powder : Vihtavuori N140 *C

Predicted data by increasing and decreasing the given charge,
incremented in steps of 0,75% of nominal charge.
CAUTION: Figures exceed maximum and minimum recommended loads !

Step Fill. Charge Vel. Energy Pmax Pmuz Prop.Burnt B_Time
% % Grains fps ft.lbs psi psi % ms

-07,5 92 21,76 2644 1087 38459 6172 97,6 1,275
-06,7 93 21,93 2664 1103 39382 6214 97,8 1,261
-06,0 94 22,11 2684 1120 40320 6255 98,0 1,248
-05,2 95 22,29 2704 1136 41297 6294 98,2 1,236
-04,5 95 22,46 2723 1153 42294 6332 98,4 1,223
-03,7 96 22,64 2743 1170 43313 6368 98,6 1,210
-03,0 97 22,81 2763 1186 44354 6403 98,8 1,198
-02,2 98 22,99 2782 1203 45417 6437 99,0 1,186
-01,5 98 23,17 2802 1220 46504 6470 99,1 1,174
-00,7 99 23,34 2821 1237 47614 6501 99,3 1,162
+00,0 100 23,52 2841 1254 48752 6531 99,4 1,150
+00,7 101 23,70 2860 1271 49918 6559 99,5 1,139
+01,5 101 23,87 2879 1288 51112 6586 99,6 1,127
+02,2 102 24,05 2898 1306 52337 6611 99,7 1,116
+03,0 103 24,23 2918 1323 53593 6635 99,8 1,105 ! Near Maximum !
+03,7 104 24,40 2937 1340 54880 6657 99,8 1,094 ! Near Maximum !

Results caused by ± 10% powder lot-to-lot burning rate variation using nominal charge
Data for burning rate increased by 10% relative to nominal value:
+Ba 100 23,52 2956 1358 58381 6286 100,0 1,072 ! Near Maximum !
Data for burning rate decreased by 10% relative to nominal value:
-Ba 100 23,52 2677 1114 39528 6468 94,8 1,254



dla porównania proch n133 spali się całkowicie w lufie

Cartridge : .223 Rem.
Bullet : .224, 70, Speer SSP 1053
Useable Case Capaci: 26.022 grain H2O = 1.690 cmł
Cartridge O.A.L. L6: 2.140 inch = 54.35 mm
Barrel Length : 24.0 inch = 609.6 mm
Powder : Vihtavuori N133 *C

Predicted data by increasing and decreasing the given charge,
incremented in steps of 0,803% of nominal charge.
CAUTION: Figures exceed maximum and minimum recommended loads !

Step Fill. Charge Vel. Energy Pmax Pmuz Prop.Burnt B_Time
% % Grains fps ft.lbs psi psi % ms

-08,0 92 20,20 2627 1073 39851 5716 99,4 1,260
-07,2 93 20,37 2646 1089 40806 5749 99,5 1,247
-06,4 94 20,55 2666 1105 41782 5780 99,6 1,234
-05,6 94 20,73 2685 1120 42782 5810 99,7 1,221
-04,8 95 20,90 2704 1136 43804 5838 99,8 1,209
-04,0 96 21,08 2723 1152 44851 5865 99,9 1,196
-03,2 97 21,25 2742 1168 45922 5891 99,9 1,184
-02,4 98 21,43 2761 1185 47018 5915 100,0 1,172
-01,6 98 21,61 2779 1201 48140 5938 100,0 1,161
-00,8 99 21,78 2798 1217 49288 5959 100,0 1,149
+00,0 100 21,96 2816 1233 50463 5979 100,0 1,138
+00,8 101 22,14 2835 1249 51667 5998 100,0 1,127
+01,6 102 22,31 2853 1265 52898 6017 100,0 1,116
+02,4 102 22,49 2872 1282 54159 6036 100,0 1,105 ! Near Maximum !
+03,2 103 22,67 2890 1298 55451 6055 100,0 1,094 ! Near Maximum !
+04,0 104 22,84 2908 1314 56773 6073 100,0 1,083 ! Near Maximum !

Results caused by ± 10% powder lot-to-lot burning rate variation using nominal charge
Data for burning rate increased by 10% relative to nominal value:
+Ba 100 21,96 2904 1311 59405 5742 100,0 1,069 ! Near Maximum !
Data for burning rate decreased by 10% relative to nominal value:
-Ba 100 21,96 2684 1120 41626 6109 97,8 1,230Cartridge : .223 Rem.
T3xTacA1,T1xMDT,BergaraB14MDT,Beretta92FS,DE.44
ODPOWIEDZ