Wybierz wiadomości od
# do # FAQ
[/[Drukuj]\]


CG 1900 sporter - maksymalne cisnienie
Forum Elaboracji => Broń



#1: CG 1900 sporter - maksymalne cisnienie Autor: piotrbSkąd: Warszawa PostWysłany: Niedziela, 22 Wrzesień 2019, 22:28
    —
Zakupilem CG 1900 sporter 6.5x55. W tablicach VV sa dla tego kalibru dwie oddzielne pozycje (i) 6.5x55 swedish mauser i (ii) 6.5x55 SE/SKAN. Roznia sie one maksymalna nawazka prochu dla ciezkich, 140 granowych pociskow. Ktorej z tych tablic mam uzywac elaborujac do tego sztucera?


#2: Re: CG 1900 sporter - maksymalne cisnienie Autor: wozziSkąd: Hamburg PostWysłany: Poniedziałek, 23 Wrzesień 2019, 00:53
    —
piotrb napisał:
Zakupilem CG 1900 sporter 6.5x55. W tablicach VV sa dla tego kalibru dwie oddzielne pozycje (i) 6.5x55 swedish mauser i (ii) 6.5x55 SE/SKAN. Roznia sie one maksymalna nawazka prochu dla ciezkich, 140 granowych pociskow. Ktorej z tych tablic mam uzywac elaborujac do tego sztucera?


Tylko i wyłącznie 6.5x55 swedish mauser! Na stronie VV przy opisie SKAN pisze zresztą, tyle ze po angielsku, alby tych naważek używać wyłącznie w nowoczesnej broni.


#3: Re: CG 1900 sporter - maksymalne cisnienie Autor: piotrbSkąd: Warszawa PostWysłany: Poniedziałek, 23 Wrzesień 2019, 12:42
    —
wozzi napisał:
Tylko i wyłącznie 6.5x55 swedish mauser! Na stronie VV przy opisie SKAN pisze zresztą, tyle ze po angielsku, alby tych naważek używać wyłącznie w nowoczesnej broni.


Ja to wozzi przeczytalem, tylko ze nie wiem, czy bron z lat 70tych XX wieku jest nowoczesna.


#4:  Autor: wozziSkąd: Hamburg PostWysłany: Poniedziałek, 23 Wrzesień 2019, 18:49
    —
Ok, mój błąd. Zrozumiałem najpierw, ze masz CG z 1900 roku... ;) Nie wiem, kiedy Skandynawowie wymyślili sobie" SKAN. Musiałbyś to sprawdzić. Poza tym, ten Twój CG to faktycznie nowa produkcja z lat 70-tych, czy tez w latach 70-tych poprawiona wersja CG z sprzed 1 wojny światowej? Moja Voere Titan II (Voerenbach/Germany) w 6,5x55se jest również gdzieś tam z lat 70-80 zeszłego stulecia i daje sobie spokojnie rade z naprawdę ciekawymi naważkami, ale to nie jest podstawa do jakichkolwiek wypowiedzi dla Ciebie...


#5:  Autor: piotrbSkąd: Warszawa PostWysłany: Wtorek, 24 Wrzesień 2019, 11:19
    —
wozzi napisał:
Ok, mój błąd. Zrozumiałem najpierw, ze masz CG z 1900 roku... ;) Nie wiem, kiedy Skandynawowie wymyślili sobie" SKAN. Musiałbyś to sprawdzić. Poza tym, ten Twój CG to faktycznie nowa produkcja z lat 70-tych, czy tez w latach 70-tych poprawiona wersja CG z sprzed 1 wojny światowej? Moja Voere Titan II (Voerenbach/Germany) w 6,5x55se jest również gdzieś tam z lat 70-80 zeszłego stulecia i daje sobie spokojnie rade z naprawdę ciekawymi naważkami, ale to nie jest podstawa do jakichkolwiek wypowiedzi dla Ciebie...


Przyznam sie Wozzi, ze ja juz troche gonie w pietke z tym bajzlem w oznaczeniach i cisnieniach. W Wikipedii jest napisane tak:

https://en.wikipedia.org/wiki/Swedish_Mauser

All Swedish Mausers were chambered for the 6.5×55mm cartridge, and all Swedish-made actions were proof-tested with a single 6.5×55mm proof round developing approximately 455 MPa (65,992 psi) piezo pressure (55,000 CUP).

a w innym artykule tak:

https://en.wikipedia.org/wiki/6.5×55mm_Swedish

The Swedish 6.5×55mm military ammunition was loaded to 320 MPa (46,412 psi) piezo pressure. The maximum pressure (Pmax) for Swedish military ammunition was 330 MPa (47,862 psi).[14] That is significantly below the civilian (Pmax) standards.


Czyli wygladalo by na to, ze kazdy Szwedzki Mauzer powinien bez problemu znosic strzaly z cisnieniem 380 bar, ktore jest maksymalnym cisnieniem dla 6.5x55SE, bo byl testowany na naboju dajacym cisnienie 455 bar. Z jakiegos powodu jednak Szwedzi w wojskowej amunicji nie szli na maksa, tylko dochodzili do cisnien 330 bar. Pewnie z tego samego powodu VV podaje dwie tabelki, jedna specjalnie dla Szwedzich Mauzerow, a w ktorej nawazki/cisnienia dla ciezkich pociskow sa deczko mniejsze. Ciekawe jaki to powod, skoro i tak kazdy stary Szwed byl testowany na 455bar?


#6:  Autor: wozziSkąd: Hamburg PostWysłany: Wtorek, 24 Wrzesień 2019, 23:10
    —
Ile ja bym czasu zaoszczędził, jakbym się tutaj nie odzywał... Wink

Źródło: "Crown Jewels a century of Accuracy and Precision" by Dana Jones od strony 224:

oryginalna amunicja "m/94 Skarp": pocisk 156 grains, Vzero 710m/s (podaje Vzero tylko dla modelu m/96), ciśnienie nie podane
"m/94 z pociskiem m/41 ball": pocisk 139grains, Vzero 790m/s, ciśnienie 330MPa
"m/94 Skarp z pociskiem tracer m/41": pocisk 120,4grains, Vzero 790m/s, ciśnienie 270MPa
"Kammarpatron m/12": pocisk 9,3grains (to nie pomyłka!), Vzero 510m/s, ciśnienie 60MPa(!) OK, zasięg 30m Wink
No i teraz amunicja używana do ostrzału próbnego "m/94 proof load": This load produces a Pmax of 4000-5000atmospheres (58000-72500psi) compared to the 3300 atmospheres (46400psi) produced by ordinary 6.5ball amunition.

Pomogłem? Pewnie jeszcze bardziej zdezorientowałem... Laughing Dlaczego nie wychodzili powyżej 330MPa? Tak naprawdę nie wiem. Może jest o tym napisane w tej książce, ale mój angielski jest mierny, żeby nie powiedzieć "zmierza do zera" i jeszcze w całości przez nią nie przebrnąłem... Jakbym miał zgadywać, to bym powiedział, ze podwyższenie ciśnienia prowadziło do niewspółmiernego zużycia lufy. Poza tym najprawdopodobniej balistyka pocisków, w tym również balistyka końcowa, mówimy o amunicji wojskowej, była wystarczająca i nie było sensu wyżyłowywać systemu.

Jako ciekawostka:

"m/94 z pociskiem AP m/41": pocisk m/41 armour piercing, explosive incendiary miał V25 950m/s, ciśnienie nie podane, ale... w kalibrze 8mm


#7:  Autor: piotrbSkąd: Warszawa PostWysłany: Środa, 25 Wrzesień 2019, 08:52
    —
wozzi napisał:
Pomogłem? Pewnie jeszcze bardziej zdezorientowałem...


Nie zdezorientowales, bo Twoje informacje sa zgodne z tym, co bylo napisane w WIkipedii. Pewnie WIkipedia korzystala z tego zrodla, co Ty. Wyglada jednak na to, ze to nie wzgledy bezpieczenstwa przemawiaja za stworzeniem tabelki z mniejszymi cisnieniami dla starych CG, bo one spokojnie wytrzymuja maksymalne cisnienia amunicji 6.5x55SE. Poczekamy, moze jakis rusznikarz przeczyta naszya dyskusje i cos nam podpowie.


#8:  Autor: Alert1a PostWysłany: Piątek, 18 Październik 2019, 19:33
    —
Na VV 550 max load 40gr, przy 42 gr są już objawy nadciśnienia.
Próby robiłem na 37gr ale skupienie już nie te. Oczywiście każda lufa inna.
Pocisk Lapua Match GB458 139gr.


#9:  Autor: RobertKSkąd: Warszawa PostWysłany: Sobota, 19 Październik 2019, 17:48
    —
Na systemie "1900" robione były jednostki np. w kal 358 NormaMagnum 338 Win Mag. Itp.


#10: Re: CG 1900 sporter - maksymalne cisnienie Autor: franek PostWysłany: Poniedziałek, 21 Październik 2019, 22:51
    —
piotrb napisał:
wozzi napisał:
Tylko i wyłącznie 6.5x55 swedish mauser! Na stronie VV przy opisie SKAN pisze zresztą, tyle ze po angielsku, alby tych naważek używać wyłącznie w nowoczesnej broni.


Ja to wozzi przeczytalem, tylko ze nie wiem, czy bron z lat 70tych XX wieku jest nowoczesna.

Prosze nie bić jeżeli głupote palnę.

Czy rozróżnienie SE vs SCAN nie wynika ze słabszej niż np w K98 budowy zamka? 2 rygle i trzy rygle?
traktuję mojego m/80 tak jak m/96 czyli 6.5x55SE (co najwyżej w nowej lufie może być ciut krócej wiercone niż dla tępołukowych klusek w starym m/96 )
Winchester 70 czy Remington 700 ... to traktuję jako kandydatów do tabelki SCAN.

Trochę podobny problem jak amunicja 7x57 i "stare mauzery" 1893/94/95 tylko dla 7mm nie ma rozróżnienia.
Boję się strzelać jakimś współczesnym "myśliwskim" nabojem o super szmocy z karabinu co ma już 120 lat.


#11:  Autor: piotrbSkąd: Warszawa PostWysłany: Wtorek, 22 Październik 2019, 20:10
    —
Poniewaz zzerala mnie ciekawosc o powody dla ktorych VV ma oddzielne tabele elaboracyjne dla 6.5x55SE i 6.5x55 Swedish Mauser, wiec pozwolilem sobie napisac do VV nastepujacy list:

-----------------------
Dear Sirs,
I am curious of the reasons for which you keep separate reload data for 6.5x55SE and 6.5x55 Swedish Mauser. As far as I know the latter rifles, although old, were tested up to 455 MPa, which is far above the 380 MPa specified as a maximum pressure for 6.5x55SE caliber. Why then you specify lower powder amounts for them in your tables?

Thank you in advance for the answer

With the kindest regards
-------------------------

i dostalem odpowiedz, ktora zwalila mnie z nog:

-------------------------
Piotr,

Thank you for your message and inquiry of our services.

Sweden is still full of old Swedish Mausers, Norway is still full of old Krag-Jörgensens… So, that is why we still have to have a bit more mild data available.

Regards,
-------------------------


Forum Elaboracji => Broń => CG 1900 sporter - maksymalne cisnienie
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1