GP90/23

PAMIĘTAJ, ŻE ELABORUJESZ NA WŁASNĄ ODPOWIEDZIALNOŚĆ
Elaboracje sprawdzone oraz w fazie testów

Moderatorzy: wierzba, P_iter

Revolut
Posty: 13
Rejestracja: sobota, 16 stycznia 2021, 10:37
Lokalizacja: RSA

GP90/23

Post autor: Revolut »

Nawiązując do wątku:
https://elaboracja.pl/forum/viewtopic.php?t=14306

Najważniejsze informacje:
Mam Schmidt Rubina 1889 - NIE 89/11. Tak więc nie robimy amunicji 7,5x55 GP11, ale GP90/xx. QL ma w bazie GP90/03, więc to najbardziej zbliżone do tego co chcę osiągnąć. Idealnie byłoby zrobić GP90/23 / 7,5x45,5, ale zakładam, że będzie się różnić tylko długością łuski (i % wypełnienia).

Nie zależy mi na skupieniu, ma być wystarczające do strzelania w gong z 100/200m, czyli typowa rekreacja. Ważniejsze jest to, by nie nadwyrężać zamka broni.


Wklepałem dane do QLa.

Bardzo proszę o informacje na co powinienem zwrócić uwagę, co uzupełniłem źle itd.

Nabój : 7.5 x 53.5 GP90/03 SWISS
Pocisk : .308, 174, PrviPartizan FMJ BT B-345
Dostępna pojemność : 54.690 grain H2O = 3.551 cm3
Długość cał. naboju: 3.059 inch = 77.70 mm
Długość lufy : 31.0 inch = 787.4 mm
Proch : Lovex S065

Przewidywane dane po zmniejszeniu lub zwiększeniu naważki,
krok w 2,0% nominalnej naważki.
UWAGA: Wyniki przekraczają dopuszczalne maksima i minima naważek!

Krok Wypeł. Naważ. Pręd. Energia Pmax Pkon Sp.proch T_lufy
% % Grains fps ft.lbs psi psi % ms

-20,0 64 31,57 1857 1332 17602 3741 81,8 2,319
-18,0 66 32,36 1900 1394 18483 3870 83,0 2,270
-16,0 67 33,15 1942 1457 19409 3999 84,1 2,223
-14,0 69 33,94 1985 1522 20385 4126 85,3 2,177
-12,0 70 34,72 2027 1587 21412 4253 86,3 2,132
-10,0 72 35,51 2069 1655 22492 4378 87,4 2,089
-08,0 74 36,30 2112 1723 23627 4502 88,4 2,046
-06,0 75 37,09 2154 1793 24819 4624 89,3 2,005
-04,0 77 37,88 2196 1864 26071 4744 90,3 1,965
-02,0 78 38,67 2239 1936 27385 4861 91,2 1,926
+00,0 80 39,46 2281 2010 28764 4976 92,0 1,888
+02,0 82 40,25 2323 2085 30211 5089 92,8 1,851
+04,0 83 41,04 2365 2161 31729 5198 93,6 1,815 ! Blisko Maximum !
+06,0 85 41,83 2407 2238 33321 5305 94,3 1,780 ! Blisko Maximum !
+08,0 86 42,62 2448 2316 34992 5408 95,0 1,745 ! Blisko Maximum !
+10,0 88 43,41 2490 2395 36745 5507 95,6 1,712 NIEBEZPIECZNA NAWAŻKA - NIE STOSUJ !!!

Wyniki mogą odbiegać o ± 10% dla prochów z różnych partii przy stałej naważce
Dane dla prochu o stopniu spalania zwiększonym o 10% w stosunku do wartości nominalnej:
+Ba 80 39,46 2408 2241 33922 5124 97,4 1,772 ! Blisko Maximum !
Dane dla prochu o stopniu spalania zmniejszonym o 10% w stosunku do wartości nominalnej:
-Ba 80 39,46 2126 1746 23906 4635 83,8 2,031



Myślę o zastosowaniu naważki:
-12,0 70 34,72 2027 1587 21412 4253 86,3 2,132




Po udanych testach na B-345 będę chciał sprawdzać pociski Aresa .309 i .311, ołowiane, ale to już na innym prochu. Z tym, że nie bardzo wiem jak się za to zabrać.
Zielony jak śnieg.
eustachy
Posty: 327
Rejestracja: niedziela, 03 lipca 2016, 15:09

Post autor: eustachy »

Nie 89/11 tylko 96/11.

Naboje GP90/23 różnią się od GP90/03 zastosowaniem pocisku FMJ oraz zmniejszeniu masy pocisku z 210 na 190 gr. Poza tym wydłużono łuskę z 53,5 na 54,5 mm .

Max ciśnienie GP90/23 to 38300 psi ( GP90/03 miał 36900 psi), wiec te Twoje 21000 psi to trochę niskie jest.
7,5x55;7,5x54,5; 7,5x53,5 swiss;7,5ord. 7,65 para
Revolut
Posty: 13
Rejestracja: sobota, 16 stycznia 2021, 10:37
Lokalizacja: RSA

Post autor: Revolut »

Masz rację, pomieszałem modele - cały dzień czytam i już mi się cyferki mieszają.

Czyli robić:
-04,0 77 37,88 2196 1864 26071 4744 90,3 1,965
lub
+00,0 80 39,46 2281 2010 28764 4976 92,0 1,888 ?
Zielony jak śnieg.
lechu
Posty: 878
Rejestracja: poniedziałek, 06 maja 2013, 11:05
Lokalizacja: pomorskie

Post autor: lechu »

Sprawdzałeś długość całkowitą naboju ( atrapą najlepiej : ) w swoim karabinie?
Revolut
Posty: 13
Rejestracja: sobota, 16 stycznia 2021, 10:37
Lokalizacja: RSA

Post autor: Revolut »

Sprawdzałem długim ołowianym pociskiem .309.

Spiłowałem go trochę w obwodzie, tak by dał się wciskać palcem do łuski.

Nie jestem pewien czy pocisk chował się z powodu zahaczenia o coś przy ładowaniu, czy to już był gwint, ale długość całkowita wyszła mi 824mm.

Nabój 7,5x55 z lat 80 ma 771mm.
Zielony jak śnieg.
lechu
Posty: 878
Rejestracja: poniedziałek, 06 maja 2013, 11:05
Lokalizacja: pomorskie

Post autor: lechu »

Sprawdza się tym na czym składasz.
Tu masz długa komorę więc nie ma to pewnie znaczenia jeżeli chcesz użyć pocisku B-345, ale w innych przypadkach to może być bardzo istotne.
Wydłużanie COL nie ma większego sensu, bo nie ma potrzeby sypania prochu "pod korek".
eustachy
Posty: 327
Rejestracja: niedziela, 03 lipca 2016, 15:09

Post autor: eustachy »

Nabój z lat 80. to GP11 i ma ostrołukowy pocisk z wymiarem 307 przy szyjce łuski a 308 w szyjce łuski.

Dlatego przy tym samym OAL co oryginał , po zastosowaniu nowych pocisków można mieć problem z zamknięciem zamka.

Ja sprawdzam to na Sinklarze - śruba do sprawdzania zagłębienia pocisku.

GP11 wchodzi w szablon po samą łuskę.
Załączniki
3667.JPG
3667.JPG (139.29 KiB) Przejrzano 836 razy
7,5x55;7,5x54,5; 7,5x53,5 swiss;7,5ord. 7,65 para
eustachy
Posty: 327
Rejestracja: niedziela, 03 lipca 2016, 15:09

Post autor: eustachy »

Hornady FMJ bt 308 przy tym samym OAL ...... I zamek nie chce się zamknąć.....


Więc zacznij od prób z OAL na "ślepej" łusce z pociskiem.
Załączniki
3665.JPG
3665.JPG (140.75 KiB) Przejrzano 835 razy
7,5x55;7,5x54,5; 7,5x53,5 swiss;7,5ord. 7,65 para
Marekj
Posty: 380
Rejestracja: piątek, 21 października 2016, 18:53
Lokalizacja: Kraków

Post autor: Marekj »

Revolut pisze:Sprawdzałem długim ołowianym pociskiem .309.
Bez urazy, ale trochę mieszasz. Pomiar wykonany innym pociskiem niż ten z którego chcesz strzelać nic ci nie da.
Tak jak radzą koledzy: wykonaj pomiar OAL z pociskiem B-345.
Revolut
Posty: 13
Rejestracja: sobota, 16 stycznia 2021, 10:37
Lokalizacja: RSA

Post autor: Revolut »

Polecenie nabrało mocy urzędowej i znalazłem chwilę, by zrobić pomiary.

Łuska z B345, 81mm. Więcej się nie dało, bo pocisk był zbyt luźno osadzony i wypadał z łuski przy ryglowaniu.
Zielony jak śnieg.
eustachy
Posty: 327
Rejestracja: niedziela, 03 lipca 2016, 15:09

Post autor: eustachy »

Powielasz moje stare błędy :) :) :)

Karabiny SR mają długie komory nabojowe i kombinacja z odległością od wejścia w gwint jest bez sensu = nabój dłuższy od miejsca w magazynku :)

Moje podpowiedzi z OAL są do amo GP11. - Przepraszam za wprowadzenie w błąd :)

Pociski do GP11 mają ostry stożek i 0,307 mają przy "końcu łuski" a 0,308 na końcu pocisku. Dlatego wchodzą w sprawdzian aż po samą łuskę.

W GP90 były pociski długie z tępym końcem, czyli nie ma szans na zbliżenie pocisku przeznaczonego do GP11 w okolice gwintu komory SR1889 .

Dlatego do SR1889 robi się ammo na nowych pociskach przy maksymalnym dostępnych OAL ( ograniczenie magazynkiem), bo i tak nie ma szans na zbliżenie się do stożka w lufie.

B-345 jest do amunicji GP11. Dlatego ma taki "ostry" stożek. Oczywiście jak dorwiesz jakieś długie i tęponose pociski FMJ to wtedy trzeba pomierzyć OAL ....


Obrazek
Obrazek
Obrazek
Ostatnio zmieniony czwartek, 07 października 2021, 08:46 przez eustachy, łącznie zmieniany 3 razy.
7,5x55;7,5x54,5; 7,5x53,5 swiss;7,5ord. 7,65 para
eustachy
Posty: 327
Rejestracja: niedziela, 03 lipca 2016, 15:09

Post autor: eustachy »

W piątek przywiozą mi proch Vv 110 do obniżonych ładunków. Jak zrobię próby to dam znać :)

Ciśnienia w tych nabojach są żenująco niskie z racji pocisku ołowianego, więc do SR89 są idealne :)


https://www.hn-sport.de/en/reloading/ro ... -165-gr-hs
7,5x55;7,5x54,5; 7,5x53,5 swiss;7,5ord. 7,65 para
Revolut
Posty: 13
Rejestracja: sobota, 16 stycznia 2021, 10:37
Lokalizacja: RSA

Post autor: Revolut »

Dobra, czytam, czytam, mierzę, obserwuję.

Zdecydowałem się na:

Nabój : 7.5 x 53.5 GP90/03 SWISS
Pocisk : .308, 174, PrviPartizan FMJ BT B-345
Dostępna pojemność : 54.238 grain H2O = 3.522 cm3
Długość cał. naboju: 3.071 inch = 78.00 mm
Długość lufy : 31.0 inch = 787.4 mm
Proch : Lovex S065

Przewidywane dane po zmniejszeniu lub zwiększeniu naważki,
krok w 2,0% nominalnej naważki.
UWAGA: Wyniki przekraczają dopuszczalne maksima i minima naważek!

Krok Wypeł. Naważ. Pręd. Energia Pmax Pkon Sp.proch T_lufy
% % Grains fps ft.lbs psi psi % ms

-20,0 62 30,14 1784 1230 16228 3508 79,7 2,402
-18,0 63 30,89 1825 1287 17023 3632 80,9 2,353
-16,0 65 31,64 1866 1345 17849 3756 82,0 2,305
-14,0 66 32,40 1906 1404 18706 3879 83,2 2,258
-12,0 68 33,15 1947 1465 19606 4002 84,3 2,213
-10,0 69 33,90 1988 1527 20552 4124 85,3 2,169
-08,0 71 34,66 2029 1590 21546 4244 86,3 2,126
-06,0 72 35,41 2069 1654 22589 4364 87,3 2,085
-04,0 74 36,16 2110 1720 23683 4482 88,3 2,044
-02,0 75 36,92 2151 1787 24830 4598 89,2 2,004
+00,0 77 37,67 2191 1855 26032 4713 90,1 1,966
+02,0 79 38,42 2232 1924 27292 4825 91,0 1,928
+04,0 80 39,18 2272 1994 28611 4936 91,8 1,892
+06,0 82 39,93 2312 2066 29994 5044 92,6 1,856
+08,0 83 40,68 2353 2138 31441 5149 93,3 1,821 ! Blisko Maximum !
+10,0 85 41,44 2393 2212 32957 5251 94,0 1,787 ! Blisko Maximum !

Wyniki mogą odbiegać o ± 10% dla prochów z różnych partii przy stałej naważce
Dane dla prochu o stopniu spalania zwiększonym o 10% w stosunku do wartości nominalnej:
+Ba 77 37,67 2319 2078 30656 4902 96,1 1,845
Dane dla prochu o stopniu spalania zmniejszonym o 10% w stosunku do wartości nominalnej:
-Ba 77 37,67 2038 1605 21699 4350 81,5 2,114

Robię nabój na 78mm, wypełnienie 77%.

Główne założenie jest takie, że chcę strzelać z dala od wartości granicznych, ze względu na konstrukcję zamka. Zakładając te +- 10% o którym mówi QL, to wciąż będę w bezpiecznym zakresie. Może nieco panikuję, ale to będzie moja pierwsza elaboracja do tego karabinu i pierwsza w ogóle \:D/


Proszę o opinie, czy lepiej będzie jednak zrobić na 80%, czy mogę sobie spokojnie robić tak jak jest. Łuska zostanie fabryczna, mierzyłem je dzisiaj, mają po 55,4mm.
Zielony jak śnieg.
ODPOWIEDZ