Forum Elaboracji

Ciekawa !

Tyle że nową bym jej nie nazwał. Znana od bardzo dawna.

Nic nowego, hartowanie i odpuszczanie w solach, tylko powinna być dobra wentylacja bo opary są rakotwórcze.
Ciekawy stoliczek do stawiania łusek i zastosowanie piecyka do ołowiu

A zna ktoś skład tej soli bo pewnie to kilka różnych a metoda prosta przy zachowanie zasad chemicznego bezpieczeństwa ale to chyba raczej oczywiste jak mnieman

To mieszanina eutektyczna. Składniki są dwa: azotan sodu i potasu (NaNO3 + KNO3) w proporcji odpowiednio i 120 i 80 g. Biorąc pod uwagę stosunek mas molowych (85/101) to miksura jest blisko punktu eutektycznego. Pytanie tylko na ile korozyjna jest taka mieszanina utleniaczy w wysokiej temperaturze. Ale skoro działa to nie ma co się zastanawiać.

Ta mieszanina nie jest rakotwórcza! Jeden składnik to nawóz a drugi jest używany do produkcji wędlin.

To roztwór do ''oksydowania'' na gorąco temp. wrzenia ok.135 st.C

Może głupie pytanie mam. A jakby tak po prostu zwykłej soli albo drobnego piasku nasypać. Przecież szyjka łuski ma się nagrzać do odpowiedniej temperatury a potem sobie ostygnąć w spokoju.

Grzesiek, mylisz roztwór z mieszaniną. W mieszaninie nie ma żadnego rozpuszczalnika (wody). To są zmieszane ze sobą dwie sole i nic więcej.
https://www.youtube.com/watch?v=eJ4Ds0D4Tp4. Oglądać od 2:13.

Shizo, nie za bardzo. Musisz mieć możliwość kontrolowania temperatury szyjki. Ciepło w piasku schłodzonym przez zimną łuskę będzie rozchodzić się zbyt wolno i nie wiadomo kiedy łuska osiągnie wymaganą temperaturę. To raczej musi być płyn.
Ja łuski odpuszczam w roztopionym, nagrzanym do 380 C ołowiu. Łapiesz brudną nieodspłonkowaną łuskę w kombinerki i zanurzasz do ok. 1/3 w ołowiu na 3-4 sekundy. Potem obcierasz z tlenków lnianą lub bawełnianą szmatką. Resztę roboty robi tumbler w czasie mycia.
Metoda pozwala dobrze kontrolować temperaturę, ale jest trochę upierdliwa przy większej ilości łusek.

SÓL ODPUSZCZAJĄCA SO-140 ciało stałe ZWT-05/TCh-4 Termin przechowywania: 6 miesięcy CAS: brak WE: brak Indeks: brak REACH: nie dotyczy NIEBEZPIECZEŃSTWO H272: Może intensyfikować pożar; utleniacz. H301: Działa toksycznie po połknięciu. H400: Działa bardzo toksycznie na organizmy wodne. P273: Unikać uwolnienia do środowiska. P309+311: W przypadku narażenia lub złego samopoczucia: Natychmiast skontaktować się z OŚRODKIEM ZATRUĆ…

UWAGA

Produkt nie jest sklasyfikowany jako niebezpieczny wg przepisów transportowych

H272: Może intensyfikować pożar; utleniacz.

P260: Nie wdychać pyłu/ dymu.

UN 1487

5.1, III

1. Postać

proszek

2. Barwa

biała

3. Zawartość azotanu potasu; %

54 – 55

4. Zawartość azotanu sodu; %

45 – 46

Tak na marginesie to jakoś wszyscy podają że sól w nadmiarze jest rakotwórcza.

Jeśli chodzi o zastosowanie soli w obróbce cieplnej stali (nie mylić z cieplno-chemiczną), to kąpiele ze stopionych soli są głównie stosowane jako:
- pośrednie ośrodki chłodzące przy hartowaniu z izotermicznym przystankiem, hartowaniu przerywanym ,(wytrzymuje się przedmiot przez określony czas w stałej temp. stopiona sól zapewnia równomierny rozkład temperatury na całej powierzchni przedmiotu, po wyrównaniu się temp. w całej objętości, proces schładzania do temp. pokojowej przebiega na powietrzu lub w oleju
- jako ośrodki grzewcze w piecach solnych, (kąpiel solna zapobiega odwęgleniu, przedmiot jest równomiernie wygrzany, piece kąpielowe mogą działać w wysokich temp. nieosiągalnych dla zwykłych pieców na ,,tanich'' spiralach grzewczych).
Kąpiele solne niosą ze sobą też pewne problemy np: są szkodliwe dla zdrowia, piec solny długo się nagrzewa, ulegają one tzw. starzeniu (z upływem czasu zmienia się ich skład chemiczny), poparzenia od nich trudno się goją itd.

Marekj ciekawy sposób odpuszczania, na niedużą ilość. Kociołek z cyfrową regulacja tem. mam, na początek taki patent wystarczy. Miałem kombinować z indukcja. Dzięki.

Ta sól jest rakotwórcza przy spożyciu. Występuje powszechnie w różnego rodzaju wędlinach np w kiełbasie. Smacznego ;)

Ad Marekj

1. W pierwszym filmiku zalecają temperaturę 500-550C, w drugim 450C, natomiast Ty grzejesz do 380C. Skąd się biorą tak duże rozbieżności?

2. Jeśli chodzi o korozyjne działanie to pierwszy filmik ostrzega przed tym zjawiskiem powyżej 590C.

Na temat właściwej temperatury zmiękczania mosiądzu na łuskach nie będę się wypowiadał. Tutaj masz całą dyskusję wraz z tabelą zmiękczania mosiądzów https://reloading.pl/forum/viewtopic.ph ... &&start=40
Tabela podaje temperatury 425 -650 C, natomiast wiele osób używa Tempilack'ów 340 -360 C jako indykatora. Te 380 C to mój wymysł. Wydaje mi się, że przy tej temperaturze łuski już miękną i nie ma co grzać wyżej, aczkolwiek "wydaje mi się" może być tutaj kluczowe Spróbuj sam, zobaczysz jak będzie działać.

Piotrze, z tą rakotwórczością to faktycznie masz rację. Azotany wraz z dymem z wędzarni jakiś czas temu uznano za rakotwórcze. Ciekaw jestem tylko kiedy obecnie używany dym w płynie, którym obficie polewa się obecnie produkowane kiełbasy, okaże się jeszcze gorszym cholerstwem niż ten prawdziwy z wędzarni.

Ad Marekj

Dziękuję za szybką i rzeczową odpowiedź.

Gdzie taka sol odpuszczajaca mozna kopic?

Na Alle.. Osobno azotan sodu i potasu. Cena bardzo przystępna. Myślę, że w lokalnych sklepach chemicznych też będą te sole dostępne.

Z saletry i cukru pudru można korki zrobić do rzucania
Stare czasy - kilka kurtek tak spaliłem - bo strasznie pryska, ale zabawa przednia.

Muszę kupić i zrobić próby z odpuszczaniem łusek.

Marekj pisze:To mieszanina eutektyczna. Składniki są dwa: azotan sodu i potasu (NaNO3 + KNO3) w proporcji odpowiednio i 120 i 80 g. Biorąc pod uwagę stosunek mas molowych (85/101) to miksura jest blisko punktu eutektycznego. Pytanie tylko na ile korozyjna jest taka mieszanina utleniaczy w wysokiej temperaturze. Ale skoro działa to nie ma co się zastanawiać.

Ta mieszanina nie jest rakotwórcza! Jeden składnik to nawóz a drugi jest używany do produkcji wędlin.

Nie bardzo chce mi się w to uwierzyć. W opisie filmiku piszą o max. temperaturze 590 C, termostat pracuje na 550 C, podczas gdy azotan potasu ulega rozkładowi w 400 C. I wydziela przy tym tlenki azotu, bez wątpienia rakotwórcze i toksyczne. Azotan sodu rozkłada się w 380 C.

Ja bym obstawiał bezwodny siarczan miedzi jako tę magiczną sól. Słabszy utleniacz, metal też w miarę bezproblemowy, sól topi się w niskiej temperaturze. Co prawda są pewne rozbieżności odnośnie temp. dekompozycji, w wikipedii nie mogą się zdecydować czy jest to 560 C czy 650 C, inne źródła podają zakres 600 - 800 C.

https://www.mt.com/es/en/home/supportiv ... HB603.html

Tak czy siak 550 C z filmiku powinno dać się osiągnąć, choć wentylacja wskazana, nawet minimalne ilości SO3 mogą być szkodliwe, choć nie tak jak NOx.

PS. Eutektyczna mieszanina KNO3 i NaNO3 nadaje się do odpuszczania stali, gdzie potrzebna temperatura to zwykle coś koło 200 C. Do tego jest tańsza niż CuSO4. Jednak w omawianym przypadku kociołek jest mały, a wymagana temperatura znacznie wyższa.

PS. Wygląda jednak na to, że bezwodny CuSO4 prędzej się rozłoży niż stopi. Zamieszanie bierze się z niższej temp. topnienia uwodnionych wariantów tego związku, które jednak stracą całą wodę w temperaturach wymaganych do odpuszczania mosiądzu.

Dlatego być może jednak trzeba dodać do niego jakiejś innej soli, dającej z nim eutektykę o odpowiednio niskiej temperaturze topnienia.

PS2. W artykułach jednak piszą o mieszaninie azotanu potasu (KNO3) 50%, azotynu sodu (NaNO2) 45% i azotanu sodu (NaNO3) 5%.

http://www.targetshooter.co.uk/?p=2882

Problem w tym, że każdy z osobna ma temperaturę dekompozycji w zakresie 320 - 400 C. Może mieszanina w cudowny sposób tego uniknie, jednak są spore szanse na emisję tlenków azotu z tego. Bez wentylacji bym nie podchodził nawet, poza tym są obawienia o korozję piecyka pozostałościami azotanów, zwłaszcza jak wilgoci dostaną. Dlatego należy się jednak przygotować na rozszczelnienie piecyka i zalanie podstawy stopionymi solami. Ja bym wstawił kociołek do solidnego żeliwnego albo nierdzewnego garnka.

Sam bym się jednak rozejrzał w kwestii eutektyki mieszanin siarczanów - miedzi, może żelaza albo czegoś jeszcze innego.

Z zaciekawieniem śledzę ten wątek od samego początki i tak się zastanawiam:
Po co kombinować na własną rękę z recepturą takiej soli, skoro można kupić gotową?
Kolega Potrjub zacytował opis takiej soli ze strony producenta (czy importera) więc pewnie jest dostępna.

To jest mieszanina do stosowania przemysłowego, w instalacjach o odpowiedniej konstrukcji, z monitorowaniem procesu, składu chemicznego kąpieli, stężenia substancji szkodliwych w powietrzu itd.

Firma z Kanady za to oferuje "amatorski" zestaw w postaci blaszanej przykrywki z otworami i platformami dla łusek, termopary i kontrolera. Wszystko do stosowania z piecykiem Lee, najprawdopodobniej bez błogosławieństwa ze strony firmy Lee a nawet przy ich sprzeciwie (oni wyraźnie piszą, że tylko ołów). Nie zdziwiłbym się jakby za jakiś czas zniknęli z rynku za sprawą procesu sądowego, bo komuś piecyk przerdzewieje na wylot, stopiona sól (z masą gorących utleniaczy) wyleje się na drewniany blat, z tego będzie pożar czy eksplozja itd.

Elvis Ammo próbował odlewać cynk w piecyku Lee i (zgodnie z ostrzeżeniami od Lee) piecyk się przepalił aż do wylania się cynku dołem. A to jest jednak niższa temperatura i metal, a nie korozyjne sole.

Może trochę nie na temat ALE mam pytanie:
Po czyszczeniu łusek w mokrym tumblerze wsadziłem je do piekarnika żeby wysuszyć (niestety żona nie ma suszarki a kaloryfer nie wpadł mi go głowy) pech chciał że zostawiłem je tak na 30min w 200C i trochę poczerniały.
Nadają się do ponownego użytku czy na złom je wywalić ?

Nadają się, przesadziłeś z temperaturą "suszenia". Też tak kiedyś zrobiłem bo chciałem szybciej i pociemniały. Rozmawiałem o tym kiedyś z Krakusem i uprzedzał mnie by nie suszyć w zbyt wysokiej temperaturze. Ale ....

Pojawił się dość obszerny film z zastosowaniem tej metody:
https://www.youtube.com/watch?v=qaHGwrKzQYY