Prośba o QL- 308//Hornady 168gr BTHP// Lovex

PAMIĘTAJ, ŻE ELABORUJESZ NA WŁASNĄ ODPOWIEDZIALNOŚĆ
Elaboracje sprawdzone oraz w fazie testów

Moderatorzy: wierzba, P_iter

polpaj
Posty: 157
Rejestracja: wtorek, 22 stycznia 2019, 09:16
Lokalizacja: okolice Kalisza

Prośba o QL- 308//Hornady 168gr BTHP// Lovex

Post autor: polpaj »

Witam

Czy ktoś mógłby podstawić w QLu takie dane:
Kaliber- 308win
Lufa - 610mm / 1:12
łuska 56.30 cm3
Pocisk - Hornady 168gr BTHP
Proch - Lovex 73.4
Spłonka- Fiocchi
Długość naboju 71,1mm

Dlatego na tym prochu że robię na RS52 ale wychodzi mi dość dużo wypełnienia a kolega robi na RS40 który po podstawieniu w programie "Grtools" Lovex 73.4 daje podobne szybkości i ciśnienia jak ten RS40.
Chciałbym spróbować ulepić kilka kulek do testów ale coś te Lovexy w tym programie są nie doszacowane chyba.
W tabeli Lovex mam do pocisku Sierra 2200 -41,7 do 44 gr Lovexa, a w programie 39 już wychodzi poza wartości dopuszczalne.
Podstawiając takie dane do programy przekraczam bardzo ciśnienia graniczne.

Będę wdzięczny za sprawdzenie bo szkoda palców :-)



Obrazek

Obrazek
Obrazek
Awatar użytkownika
huskys
Posty: 1119
Rejestracja: poniedziałek, 02 czerwca 2008, 20:20

Post autor: huskys »

długość pocisku i pojemność łuski,podaj
kuras999
Posty: 180
Rejestracja: piątek, 24 sierpnia 2018, 10:37

Post autor: kuras999 »

W QL to wygląda tak jak poniżej ALE u mnie przy prochu 73.4 przy amunicji 223 QL nie doszacowywał prędkości i ciśnienia - w rzeczywistości objawy nadciśnienia miałem wcześniej niż to wynikałoby z symulacji więc podchodź do tego ostrożnie.


Cartridge : .308 Win. (CIP)
Bullet : .308, 168, Hornady BTHP Natl M 30501
Useable Case Capaci: 48.539 grain H2O = 3.152 cm3
Cartridge O.A.L. L6: 2.799 inch = 71.10 mm
Barrel Length : 24.0 inch = 610.0 mm
Powder : Lovex D073.4 ?

Predicted data by increasing and decreasing the given charge,
incremented in steps of 2,0% of nominal charge.
CAUTION: Figures exceed maximum and minimum recommended loads !

Step Fill. Charge Vel. Energy Pmax Pmuz Prop.Burnt B_Time
% % Grains fps ft.lbs psi psi % ms

-20,0 70 33,60 2129 1691 28398 5582 93,9 1,613
-18,0 72 34,44 2179 1770 30196 5732 94,8 1,572
-16,0 74 35,28 2228 1851 32105 5877 95,6 1,531
-14,0 75 36,12 2277 1933 34132 6014 96,4 1,492
-12,0 77 36,96 2325 2017 36284 6145 97,1 1,454
-10,0 79 37,80 2374 2102 38569 6269 97,7 1,414
-08,0 81 38,64 2422 2188 40995 6384 98,3 1,375
-06,0 82 39,48 2470 2275 43573 6491 98,8 1,337
-04,0 84 40,32 2517 2364 46312 6590 99,2 1,300
-02,0 86 41,16 2564 2453 49225 6679 99,5 1,265
+00,0 88 42,00 2611 2544 52325 6759 99,7 1,232 ! Near Maximum !
+02,0 89 42,84 2658 2635 55624 6829 99,9 1,199 ! Near Maximum !
+04,0 91 43,68 2704 2728 59141 6888 100,0 1,168 ! Near Maximum !
+06,0 93 44,52 2750 2821 62890 6938 100,0 1,137 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+08,0 95 45,36 2795 2915 66894 6984 100,0 1,108 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+10,0 96 46,20 2840 3009 71172 7027 100,0 1,080 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!

Results caused by ± 10% powder lot-to-lot burning rate variation using nominal charge
Data for burning rate increased by 10% relative to nominal value:
+Ba 88 42,00 2708 2736 62228 6470 100,0 1,148 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Data for burning rate decreased by 10% relative to nominal value:
-Ba 88 42,00 2471 2277 42676 6789 96,0 1,344
polpaj
Posty: 157
Rejestracja: wtorek, 22 stycznia 2019, 09:16
Lokalizacja: okolice Kalisza

Post autor: polpaj »

huskys pisze:długość pocisku i pojemność łuski,podaj
Obrazek
polpaj
Posty: 157
Rejestracja: wtorek, 22 stycznia 2019, 09:16
Lokalizacja: okolice Kalisza

Post autor: polpaj »

Widać z tego że tabela Lovexa jest trefna
gdyby ktoś odwalił taki pocisk na 44 gr to miałby o czym myśleć.

Dzięki za obliczenie




kuras999 pisze:W QL to wygląda tak jak poniżej ALE u mnie przy prochu 73.4 przy amunicji 223 QL nie doszacowywał prędkości i ciśnienia - w rzeczywistości objawy nadciśnienia miałem wcześniej niż to wynikałoby z symulacji więc podchodź do tego ostrożnie.


Cartridge : .308 Win. (CIP)
Bullet : .308, 168, Hornady BTHP Natl M 30501
Useable Case Capaci: 48.539 grain H2O = 3.152 cm3
Cartridge O.A.L. L6: 2.799 inch = 71.10 mm
Barrel Length : 24.0 inch = 610.0 mm
Powder : Lovex D073.4 ?

Predicted data by increasing and decreasing the given charge,
incremented in steps of 2,0% of nominal charge.
CAUTION: Figures exceed maximum and minimum recommended loads !

Step Fill. Charge Vel. Energy Pmax Pmuz Prop.Burnt B_Time
% % Grains fps ft.lbs psi psi % ms

-20,0 70 33,60 2129 1691 28398 5582 93,9 1,613
-18,0 72 34,44 2179 1770 30196 5732 94,8 1,572
-16,0 74 35,28 2228 1851 32105 5877 95,6 1,531
-14,0 75 36,12 2277 1933 34132 6014 96,4 1,492
-12,0 77 36,96 2325 2017 36284 6145 97,1 1,454
-10,0 79 37,80 2374 2102 38569 6269 97,7 1,414
-08,0 81 38,64 2422 2188 40995 6384 98,3 1,375
-06,0 82 39,48 2470 2275 43573 6491 98,8 1,337
-04,0 84 40,32 2517 2364 46312 6590 99,2 1,300
-02,0 86 41,16 2564 2453 49225 6679 99,5 1,265
+00,0 88 42,00 2611 2544 52325 6759 99,7 1,232 ! Near Maximum !
+02,0 89 42,84 2658 2635 55624 6829 99,9 1,199 ! Near Maximum !
+04,0 91 43,68 2704 2728 59141 6888 100,0 1,168 ! Near Maximum !
+06,0 93 44,52 2750 2821 62890 6938 100,0 1,137 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+08,0 95 45,36 2795 2915 66894 6984 100,0 1,108 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+10,0 96 46,20 2840 3009 71172 7027 100,0 1,080 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!

Results caused by ± 10% powder lot-to-lot burning rate variation using nominal charge
Data for burning rate increased by 10% relative to nominal value:
+Ba 88 42,00 2708 2736 62228 6470 100,0 1,148 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Data for burning rate decreased by 10% relative to nominal value:
-Ba 88 42,00 2471 2277 42676 6789 96,0 1,344
kuras999
Posty: 180
Rejestracja: piątek, 24 sierpnia 2018, 10:37

Post autor: kuras999 »

w tabelach lovexa spójrz na pocisk Hornady A-Max 168, one chyba robione są w tej samej technologii co hpbt więc pewnie bardziej oddaje to warunki rzeczywiste

zobacz tutaj to są te same pociski tylko jeden jest z czubkiem plastikowym:
https://www.hornady.com/bullets/rifle/3 ... p-match#!/
https://www.hornady.com/bullets/rifle/3 ... max-100#!/
polpaj
Posty: 157
Rejestracja: wtorek, 22 stycznia 2019, 09:16
Lokalizacja: okolice Kalisza

Post autor: polpaj »

Spróbuję 39 gr i 71,1 coś w podobie fabrycznych. Miałem kombinować z długością komory którą mam 73,8 ale jak fabryczna lata ładnie to może tędy droga.
kriss91
Posty: 241
Rejestracja: niedziela, 10 grudnia 2017, 18:59

Post autor: kriss91 »

kuras999 pisze:W QL to wygląda tak jak poniżej ALE u mnie przy prochu 73.4 przy amunicji 223 QL nie doszacowywał prędkości i ciśnienia - w rzeczywistości objawy nadciśnienia miałem wcześniej niż to wynikałoby z symulacji więc podchodź do tego ostrożnie.


Cartridge : .308 Win. (CIP)
Bullet : .308, 168, Hornady BTHP Natl M 30501
Useable Case Capaci: 48.539 grain H2O = 3.152 cm3
Cartridge O.A.L. L6: 2.799 inch = 71.10 mm
Barrel Length : 24.0 inch = 610.0 mm
Powder : Lovex D073.4 ?

Predicted data by increasing and decreasing the given charge,
incremented in steps of 2,0% of nominal charge.
CAUTION: Figures exceed maximum and minimum recommended loads !

Step Fill. Charge Vel. Energy Pmax Pmuz Prop.Burnt B_Time
% % Grains fps ft.lbs psi psi % ms

-20,0 70 33,60 2129 1691 28398 5582 93,9 1,613
-18,0 72 34,44 2179 1770 30196 5732 94,8 1,572
-16,0 74 35,28 2228 1851 32105 5877 95,6 1,531
-14,0 75 36,12 2277 1933 34132 6014 96,4 1,492
-12,0 77 36,96 2325 2017 36284 6145 97,1 1,454
-10,0 79 37,80 2374 2102 38569 6269 97,7 1,414
-08,0 81 38,64 2422 2188 40995 6384 98,3 1,375
-06,0 82 39,48 2470 2275 43573 6491 98,8 1,337
-04,0 84 40,32 2517 2364 46312 6590 99,2 1,300
-02,0 86 41,16 2564 2453 49225 6679 99,5 1,265
+00,0 88 42,00 2611 2544 52325 6759 99,7 1,232 ! Near Maximum !
+02,0 89 42,84 2658 2635 55624 6829 99,9 1,199 ! Near Maximum !
+04,0 91 43,68 2704 2728 59141 6888 100,0 1,168 ! Near Maximum !
+06,0 93 44,52 2750 2821 62890 6938 100,0 1,137 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+08,0 95 45,36 2795 2915 66894 6984 100,0 1,108 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+10,0 96 46,20 2840 3009 71172 7027 100,0 1,080 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!

Results caused by ± 10% powder lot-to-lot burning rate variation using nominal charge
Data for burning rate increased by 10% relative to nominal value:
+Ba 88 42,00 2708 2736 62228 6470 100,0 1,148 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Data for burning rate decreased by 10% relative to nominal value:
-Ba 88 42,00 2471 2277 42676 6789 96,0 1,344
Na jakim pocisku, głębokosci osadzenia i naważce robisz 223? Mam podobny dylemat. Zrobiłem kulki na tym prochu przy naważce 24,9 czyli praktycznie najnizszej z tabeli producenta, pocisku hornad fmj 55grs dł 55,85mm i wychodzi mi takie oto cos
Obrazek

Spłonki sa dosyc mocno spłaszczone jak na dosyć niska nawazke z tabel
kuras999
Posty: 180
Rejestracja: piątek, 24 sierpnia 2018, 10:37

Post autor: kuras999 »

popołudniu zajrzę do mojego notatnika bo nie mam tych wszystkich liczb w głowie ;) ale jestem przekonany że moja docelowa naważka jest odrobinę mniejsza niż ta którą stosujesz + składam trochę dłuższą amunicję bo standardowo używam 56,6mm.
Awatar użytkownika
matthius
Posty: 689
Rejestracja: niedziela, 13 września 2015, 17:08

Post autor: matthius »

polpaj pisze:Spróbuję 39 gr i 71,1 coś w podobie fabrycznych. Miałem kombinować z długością komory którą mam 73,8 ale jak fabryczna lata ładnie to może tędy droga.
U mnie te pociski lubią być tuż przed gwintem (71.9 vs 72.1 mm).
ELD również, choć w ich przypadku kształt jest nieco inny i OAL wychodzi 71mm (vs 71.2 mm).
Eksperymentuj i pochwal się, ciekawi mnie używanie szybkiego prochu do tych pocisków.
wozzi
Posty: 1995
Rejestracja: środa, 02 marca 2011, 18:14
Lokalizacja: Hamburg

Post autor: wozzi »

polpaj pisze:Widać z tego że tabela Lovexa jest trefna
gdyby ktoś odwalił taki pocisk na 44 gr to miałby o czym myśleć.
Zauważyłeś jednak, że program znajduje się jeszcze w stanie beta, oraz że Gordon prosi o pomiary elaboracji m.i. właśnie z Lovex-em? Z niczego nic nie powstanie...

"We urgently need measurement data from powders that are not yet well mapped (Lovex) or are not available (Vectan, Hodgdon, Alliant and so on)"
Ostatnio zmieniony piątek, 02 sierpnia 2019, 14:24 przez wozzi, łącznie zmieniany 1 raz.
.303 brit .308 win 6,5x55 .45acp 9x19mm .22lr .357
polpaj
Posty: 157
Rejestracja: wtorek, 22 stycznia 2019, 09:16
Lokalizacja: okolice Kalisza

Post autor: polpaj »

Jeśli chodzi o 223 to znalazłem sposób na elaborację pocisku który moja lufa uwielbia.
Pociski Hornady FMJ z rowkowaniem 55 gr i 25 gr 73,4 osadzane na 56,5.
Nawet przestałem już kombinować, zrobiłem kilkaset szt. i czekają w szafie może u ciebie też się sprawdzi.
Mimo że program krzyczy o nadciśnieniu :-)



Obrazek



kriss91 pisze:
kuras999 pisze:W QL to wygląda tak jak poniżej ALE u mnie przy prochu 73.4 przy amunicji 223 QL nie doszacowywał prędkości i ciśnienia - w rzeczywistości objawy nadciśnienia miałem wcześniej niż to wynikałoby z symulacji więc podchodź do tego ostrożnie.


Cartridge : .308 Win. (CIP)
Bullet : .308, 168, Hornady BTHP Natl M 30501
Useable Case Capaci: 48.539 grain H2O = 3.152 cm3
Cartridge O.A.L. L6: 2.799 inch = 71.10 mm
Barrel Length : 24.0 inch = 610.0 mm
Powder : Lovex D073.4 ?

Predicted data by increasing and decreasing the given charge,
incremented in steps of 2,0% of nominal charge.
CAUTION: Figures exceed maximum and minimum recommended loads !

Step Fill. Charge Vel. Energy Pmax Pmuz Prop.Burnt B_Time
% % Grains fps ft.lbs psi psi % ms

-20,0 70 33,60 2129 1691 28398 5582 93,9 1,613
-18,0 72 34,44 2179 1770 30196 5732 94,8 1,572
-16,0 74 35,28 2228 1851 32105 5877 95,6 1,531
-14,0 75 36,12 2277 1933 34132 6014 96,4 1,492
-12,0 77 36,96 2325 2017 36284 6145 97,1 1,454
-10,0 79 37,80 2374 2102 38569 6269 97,7 1,414
-08,0 81 38,64 2422 2188 40995 6384 98,3 1,375
-06,0 82 39,48 2470 2275 43573 6491 98,8 1,337
-04,0 84 40,32 2517 2364 46312 6590 99,2 1,300
-02,0 86 41,16 2564 2453 49225 6679 99,5 1,265
+00,0 88 42,00 2611 2544 52325 6759 99,7 1,232 ! Near Maximum !
+02,0 89 42,84 2658 2635 55624 6829 99,9 1,199 ! Near Maximum !
+04,0 91 43,68 2704 2728 59141 6888 100,0 1,168 ! Near Maximum !
+06,0 93 44,52 2750 2821 62890 6938 100,0 1,137 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+08,0 95 45,36 2795 2915 66894 6984 100,0 1,108 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+10,0 96 46,20 2840 3009 71172 7027 100,0 1,080 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!

Results caused by ± 10% powder lot-to-lot burning rate variation using nominal charge
Data for burning rate increased by 10% relative to nominal value:
+Ba 88 42,00 2708 2736 62228 6470 100,0 1,148 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Data for burning rate decreased by 10% relative to nominal value:
-Ba 88 42,00 2471 2277 42676 6789 96,0 1,344
Na jakim pocisku, głębokosci osadzenia i naważce robisz 223? Mam podobny dylemat. Zrobiłem kulki na tym prochu przy naważce 24,9 czyli praktycznie najnizszej z tabeli producenta, pocisku hornad fmj 55grs dł 55,85mm i wychodzi mi takie oto cos
Obrazek

Spłonki sa dosyc mocno spłaszczone jak na dosyć niska nawazke z tabel
Awatar użytkownika
huskys
Posty: 1119
Rejestracja: poniedziałek, 02 czerwca 2008, 20:20

Re: Prośba o QL- 308//Hornady 168gr BTHP// Lovex

Post autor: huskys »

;;pelenluz
Ostatnio zmieniony sobota, 03 sierpnia 2019, 16:01 przez huskys, łącznie zmieniany 1 raz.
kuras999
Posty: 180
Rejestracja: piątek, 24 sierpnia 2018, 10:37

Post autor: kuras999 »

Z moich notatek wynika że do 223 sypię około 24,5gr d073.4 przy długości naboju 56,6mm. Przy takiej naważce w ar z 14,5 calowa lufą mam 870m/s przy pocisku miedziowanym frontiera i 880m/s przy fmj Remington. Ta amunicja jest mocniejsza od każdej fabrycznej poza ggg jakie testowałem. Bardzo wysokie ciśnienie miałem zasypując 25,3gr i pocisku miedziowanym - trzeba pamiętać że pociski miedziowanym wytwarzają mniejsze ciśnienie niż fmj. Miałem wyraźne nadciśnienie przy 26gr i pocisku miedziowanym. Fmj nawet nie testowałem przy tych naważkach tylko rozcaliłem. Nie mam zbyt dużego doświadczenia z tym prochem bo póki co zużyłem tylko 500g ale ql podaje dla tych naważek znacznie niższe prędkości i ciśnienia. 223 składam normalnie na d063 tego to kończę już chyba 5 opakowanie ;)

A na pociskach, które będzie stosował kolega składam amunicję do cz557 varminta, stosuje co prawda wolniejszy proch bo d073.6. Mój przepis to AOL 72,6mm (0,25mm od gwintu) i naważka 43,7gr. Taki efekt jest na 100m grupa 5 strzałowa 0,4 moa.
Te pociski są bardzo dobre - testowałem kilka naważek i trudno było mi wybrać tą z najlepszym skupieniem bo były podobne. Taki efekt uzyskałem po złożeniu dosłownie 20 sztuk amunicji testowej na najtańszych matrycach i prasie od lee przy czym to jest moja pierwsza elaboracja 308 ;) nie testowałem żadnych innych pocisków ani prochu bo ten wynik jest dla mnie wystarczajacy a koszt naboju to jakieś 2,1zl
Obrazek
polpaj
Posty: 157
Rejestracja: wtorek, 22 stycznia 2019, 09:16
Lokalizacja: okolice Kalisza

Post autor: polpaj »

Próby osadzania pocisku blisko gwintu nie bardzo się powiodły a osadzanie blisko oryginalnej amunicji jest wyraźnie lepsze.
To zdjęcie na RS52 43 gr i osadzenie 71,25 mm

Obrazek

i przy prochu lovex 73,4 i 39 gr



Obrazek
ODPOWIEDZ