Forum Elaboracji

Poszukaj kogoś z chrono w Twojej okolicy, to mocno ułatwia elaborację.
Zdarza się, że partie prochu różnią się parametrami, z mojego doświadczenia dotyczy to częściej Vectana i sporadycznie Lovex'a.

U mnie w uzi amunicja na d032 124gr 4,1-4,2gr chodzi niezawodnie bez serii. Ale niestety nie mam dużych sukcesów z pociskami TL 356-124-2r z żadnej broni nie dają mi zadowalającego skupienia - możliwe że stop za miękki, za duża prędkość lub przyśpieszenie w mojej amunicji. Jednemu koledze trochę ich podesłałem i testował on przy lżejszych naważkach w swojej broni i skupienie było 20cm/25m czyli też takie sobie.
Wie ktoś jaka powinna być optymalna twardość stopu dla tych pocisków? Coś mi się zdaje że te mikro rowki + zbyt miękki stop nie dają odpowiednio stabilnego prowadzenia w gwincie lufy. Uzi gwint ma dość płytki to też pewnie nie pomaga.

@kuras999 na jakich pociskach składasz te kulki? Jakie skupienia Ci wychodzą? Jesli chodzi o forme TL 356-124-2R to też nie jestem zadowolony z wyników. 3 pistolety i żaden jej nie przetrawił. Za to dobrze mi sie sprawuje forma 356-125-2R. Strzelam tymi pociskami tylko z glocka i jestem bardzo zadowolony.

Edit
Zrobiłem jeszcze na szybkiego testy dwóch nawazek, 6grs Ba7 1/2 i 4,2grs D032. W jednym i drugim przypadku bron działa niezawodnie jednak celność nie uległa poprawie. Coś jest nie tak z tymi pociskami. Spróbuję jutro przepchnac przez lufę jeden i go pomierzyc, może to da jakiś trop

Niestety do uzi nie mam idealnej kulki. Mam tylko 2 formy tą nieszczęsna TL 356-124-2r i mp-mold klon rcbs 147gr ta jest bardzo fajna, na tarczy daje radę a do dynamiki jest rewelacyjna. Można powiedzieć że z nią są problemy zupełnie z drugiego bieguna w stosunku do tej TL. Pociski ciężko się formatuje (tl przechodzą bez oporu przez kalibrator) bo wychodzą znacznie większe niż być powinny a "bearing surface" jest znacznie dłuższy niż w innych pociskach. W łusce też osadza się ciężko i jest tendencja do deformowania pocisku przy osadzaniu - trzeba kombinować z twardym stopem albo lekkim smarowaniem przed osadzaniem.

Udało mi się przepchnąć przez lufe pocisk których używam. Wyszło 9,07mm w bruzdach i 8,85mm w polach gdzie dla lufy P99 wartość wynosiła 9,01-9,02mm w bruzdach i 8,91 w polach. Moje pociski mają jakieś 9,01mm srednicy po kalibracji rzekomo .356. Myśle że tu jest pies pogrzebany z tą celnościa

To może spróbuj jaka jest średnica bez kalibracji. Jeżeli jednak będzie zbyt duży rozrzut, albo naboje nie będą wchodziły do komory, pozostaje poszukiwanie prochu na tyle szybkiego żeby kopem ciśnienia wklepał pocisk w gwinty, ale na tyle wolnego żeby dał odpowiedni bolt thrust bez ekscesów ciśnieniowych.

Zmierzylem średnicę pocisków bez kalibracji. Rozrzut jest spory więc nie ma sensu podchodzić do tematu bez kalibrowania. Myślałem że może użycie kalibratora .357 coś pomoże bo mój .356 w rzeczywistości kalibruje na 9-9,01mm A to raczej za mało. Jeśli chodzi o szybki proch, zrobiłem partię próbną na D032 4,2grs i mimo iz proch jest szybki, efekt był taki sam jak na Ba7 1/2. Zaczynam weryfikować sensowność elaboracji na olowianych pociskach do tej broni

kriss91 pisze:Zrobiłem jeszcze na szybkiego testy dwóch nawazek, 6grs Ba7 1/2 i 4,2grs D032. W jednym i drugim przypadku bron działa niezawodnie jednak celność nie uległa poprawie. Coś jest nie tak z tymi pociskami. Spróbuję jutro przepchnac przez lufę jeden i go pomierzyc, może to da jakiś trop

Z jakiego stopu lejesz te pociski. Z moich doświadczeń wynika że do 9x19 (pistolet) powinny być dosyć twarde, tj. około 18 BHN. Zaznaczam jednak że ja pocisków nie lakieruję, tylko smar. U mnie te wszystkie 120 - 124 gn też nie chciały latać z CZ ki. Natomiast bardzo fajnie latają pociski 356-102-1R oraz 358-105-SWC.

Dzisiaj miałem okazje przetestowac moje pociski na kilku pistoletach kolegów. Strzelane było z P226, CZ P09 i Glocka 26 na 10-15m. Rozrzut na tym dystansie wynosił około 20cm a częśc pocisków wchodziła bokiem. Czego to może byc przyczyna? Stop ołowiu czy może coś nie tak z kalibrowaniem bo mimo iż mam matryce .356 to mierzac srednice wychodzi 9-9,01mm a to chyba troche za mało.

Podbijam temat.
Co może byc przyczyną tego że pociski wchodzą bokiem? Do czego bym nie załadował to problem ten sam. Zwracam uwage na robienie odpowiednio dużego kielicha a crimp na jakieś 9,63-9,64. Kalibracja na 9,07 również nie daje dobrego efektu chociaż jest minimalnie lepiej. Zaczynam sie juz zastanawiać czy to nie wina kokili bo pierwsze pociski jakie na niej odlałem strzelały bardzo ładnie.

Pozdrawiam. Krzysiek

Sprawdzałeś ich prędkość na chrono?
Jak wchodzą bokiem w tarcze to pewnie za wolno latają...

Jak średnica jest właściwa to jest tylko jedno wyjaśnienie a mianowicie zrywanie z gwintu. Żeby to sprawdzić na 100% to zrób ze 30 takich słabych szmaciaków o V0 200-250 m/s i przetestuj. One oczywiście nie przeładują prawie żadnej broni i po każdym strzale będzie zacięcie. Ale jeśli skośniaki się nie pojawią to będzie odpowiedź, że się zrywają.

lechu pisze:Jak wchodzą bokiem w tarcze to pewnie za wolno latają...

To nie może być przyczyną. Przecież jest amunicja 9 para typu subsonic gdzie pociski mają po 158 grain i latają z prędkościami 270-280 m/s i jakoś nie skośniakują a przecież taki pocisk jest bardzo długi a przez to bardziej wymagający w stabilizacji.

Nie sprawdzałem prędkości na chrono. Miałem juz recepture na te pociski dla G17 a mianowicie 3,6grs D032, dł 28,20mm i latały swietnie. Od pewnego momentu jednak efekty sie dramatycznie pogorszyły i wystepuje to co powyżej. Używam ołowiu o twardości 12BHN zakupionego od kolegi z forum beżowego.

Ja też obstawiam zrywanie z gwintu bo ostatnio udało mi się pogodzić uzi i pociski z formy Lee 125gr, które wcześniej w niczym dobrze nie latały. Użyłem po prostu bardzo twardego stopu i zaczęło lecieć tam gdzie celuję. Ważyłeś może swoje odlane pociski? Waga to jest taki wstępny wyznacznik twardości stopu. Jeśli pociski wychodzą ci cięższe niż jest deklarowane przez producenta formy to raczej idealnie nie będzie - im pocisk cięższy tym bardziej miękki. Mi na początku z formy 125 wychodziły pociski około 126-126,5gr na twardym ołowiu jest... 119gr i one na prawdę dobrze latają.

Jakiej twardości ołowiu uzywasz i skąd pozyskałeś?

Strzeliłem dzisiaj kilkadziesiąt szt w naważkach od 3 grs do 3,5grs. Chyba sprawdziło sie to co Panowie pisaliście jesli chodzi o zrywanie z gwintu. Przy 3 grs skupienia były swietne a i broń pracowała bez zarzutów, wraz ze wzrostem naważki rosła ilość pocisków wchodzących bokiem bądz też wogóle nie wchodzących w tarcze. Wychodzi na to że trzeba szukać twardszego ołowiu

Zacznij malować dużo problemów znika. Jak odlewasz to hartuj olów zyskuje na twardości dość dużo, czyli z kokili wrzucaj odrazu do zimnej wody.

Panowie jest tu ktos kto składa amunicje na ołowiakach LEE TL 356-124-2R i prochu S020 ? Zrobiłem próbę na długość 28,50mm i naważce 4,7 i 4,8grs, lata fajnie i nie widzę niedopalonego prochu w przeciwieństwie do D032 jednak nie jestem pewien czy są to bezpieczne naważki. W tabelach Lovexa są 2 rodzaje pocisków na które mozna zwrócić uwage jednak naważki między nimi na tym prochu są mocno rozbieżne

Składam dokładnie na takim zestawie jak napisałes.
Wcześniej składałem tez na D032, ale miałem problem z brudzeniem i nie szło rozpędzic bezpiecznie w G19 do factora.
Prędkości dla S020, OAL:28,5 mm:
4,0 gr - 309 m/s
4,2 gr - 327 m/s
4,4 gr - 337 m/s

Ostatecznie wybrałem 4,2 gr i OAL 28,5 mm
Ołów twardy, realna masa pocisków: 119 gr.
Lakierowane proszkowo.

Dokładnie o to mi chodziło patrząc na prędkości które podałeś wychodzi na to że naważka 4,7 i 4,8 bedzie prawdopodobnie na granicy bezpieczeństwa o ile nie przekroczy

Testowałem zdaje sie do 4,5 gr.
4,2 gr daje satysfakcjonującą prędkość, a później już brak poprawy celności.

Dla porównania tyle samo (4,2 gr) sypałem D032, gdzie tam ciężko było jeszcze bardziej rozpędzić kulke.
A porównując teraz D032 (stare zapasy) i S020 to na S020 osiągam lepsze skupienia przy bezpieczniejszej naważce.
Do tego dobrze sie dozuje, nie sypie na około (grube ziarna). Same korzyści.

UZI jest znana z tego, ze nawet po przelaczeniu ognia na pojedynczy potrafi oddac nie jeden strzal a dublet, taka konstrukcja i tyle.

Tu juz nie chodzi tylko o UZI ale tez o inne pistolety w tym kalibrze. 4grs D032 przy długości 28,50 przeładowuje bez problemu, ani razu nie zdarzył mi sie dublet. Jednak S020 moim zdaniem jest lepszy bo da sie osiągnąć wieksze predkosci, nie zauważyłem też żeby syfił niedopalonym prochem no i ma większego kopa co akurat jest mi bardzo na ręke