Prośba o pomoc w wyborze czyli kolejne "głupie" pytania ;)

Moderatorzy: wierzba, P_iter

Maciek K
Posty: 579
Rejestracja: poniedziałek, 18 lipca 2011, 23:53
Lokalizacja: Ze wsi pod W-wą ;)

Prośba o pomoc w wyborze czyli kolejne "głupie" py

Post autor: Maciek K »

Szanowni Koledzy,
Przyszedł czas i ja dorosłem aby zacząć samodzielnie "wytwarzać" amunicję-na początek 223Rem.
Stąd moja prośba i pytanie:
Czy "na początek" kupić coś takiego:

http://www.egun.de/market/item.php?id=3470973

Czy może wybrać coś z gotowych droższych zestawów na tych stronach :
http://www.shooting-supplies.eu/main/RE ... TS.c7.html

http://www.wiederladen-alzey.de/shop/Al ... 037140b7cb

http://www.grauwolf.net/wiederladen/sets.html

A może "poskładać" cały zestaw na początek z pojedyńczych elementów ?
Jeśli tak to co proponujecie?
Budżet to ok. 500 Euro.
Pod koniec września wybieram się do znajomych w Niemczech,oni to kupią a ja tylko odbiorę ;)
Będę wdzięczny za wskazanie jakiegoś "gotowca" lub wyszczególnienie składanego zestawu tak abym zacząć moją przygodę z elaborowaniem amunicji ;)
Jako kompletny laik brałem pod uwagę te dwa zetsawy :
http://www.shooting-supplies.eu/main/LY ... e.p50.html

http://www.shooting-supplies.eu/main/RE ... .p316.html

Z niecierpliwością czekam na Kolegów sugestie.
Pozdrawiam
Maciek
Awatar użytkownika
sokal
Posty: 876
Rejestracja: środa, 23 czerwca 2010, 13:48
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: sokal »

zacząłem od tego zestawu Lee i robię dokładnie taki kaliber. Oprócz tego co musisz dokupic czyli matryce, freziki do crimpu fabrycznego spłonki i unifikatora do kanału ogniwego, shelholdera, pilota i holdera do trymera który jest w zestawie, z zestawu trzeba wymienić deburging tool który się nie nadaje oraz waga (ta na początek jest ok, na razie na takiej pracuję ale ciągle czekam na okazję żeby kupić coś lepszego). No i oczywiście musisz coś mieć do czyszczenia łusek. Sama prasa jest ok, pozwala też spłonkować całkiem sprawnie, więc osadzarka też jest zbędna
Maciek K
Posty: 579
Rejestracja: poniedziałek, 18 lipca 2011, 23:53
Lokalizacja: Ze wsi pod W-wą ;)

Post autor: Maciek K »

Dzięki,
Wpędziłeś mnie w kompleksy ilością fachowej terminologii ale z czasem (mam nadzieję) wszystkiego się nauczę ;)
Reasumując nie ma sensu kupować trzykrotnie droższego zestawu?
Ewentualnie te wszystkie "drobiazgi" dokupię w Parabellum bo i tak nie podołam znaleźć ich na niemieckich stronach ;)
Pozdrawiam
Maciek
Awatar użytkownika
sokal
Posty: 876
Rejestracja: środa, 23 czerwca 2010, 13:48
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: sokal »

Sens jest jeśli chcesz mieć porządny sprzęt i stać Cię na niego. Ja zaczynałem oszczędnościowo bo nie wiedziałem jeszcze czy to zabawa dla mnie. Jak się trochę pobawiłem to poznałem swoje potrzeby. Co do terminologi i fachowości to w tym temacie może jestem mniej zielony niż Ty ale nadal zielony. Jeśli jednak te terminy są Ci obce to najpierw zainwestuj 50 złotych w książkę Krakusa bo bez podstawowej wiedzy z zakupów nic nie wyjdzie. W Parabellum większość kupisz jak czegoś nie ma to sprowadzą Ci, ceny niestety wyższe więc warto zrobić przemyślane zakupy za granicą jeśli masz możliwość. Jeśli jednak nie masz to po doliczeniu kosztu przesyłki, cła i vatu wychodzi nie wiele taniej a trzeba dlugo czekac.
Ostatnio zmieniony czwartek, 08 września 2011, 12:55 przez sokal, łącznie zmieniany 1 raz.
Maciek K
Posty: 579
Rejestracja: poniedziałek, 18 lipca 2011, 23:53
Lokalizacja: Ze wsi pod W-wą ;)

Post autor: Maciek K »

Książkę mam :)
Myślę,że przyswojenie terminologii łatwiej mi przyjdzie jak zacznę sam walczyć z amunicją ;)
Pozdrawiam
Maciek
Awatar użytkownika
sokal
Posty: 876
Rejestracja: środa, 23 czerwca 2010, 13:48
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: sokal »

To trzeba ją ze trzy razy przeczytac i juz.
Co do sprzętu to jeszcze zalezy co chcesz z nim robić. Jeśli nie wykluczasz w przyszłości benchrestu czy strzelania daleko lub dużymi (>.308win) kulkami to powinieneś kupić masywniejszą prasę (np RCBS). Jeśli tylko polowanie i strzelnica 100m to Lee wystarczy moim zdaniem, chociaż nigdy nie miałem do czynienia z lepszym sprzętem (pewnie to tak jak właściciel poloneza będzie go zachwalał i mówił że mu wystarcza dopóki nie przejedzie się BMW).
Co do głupich pytań to na tym forum nie ma głupich pytań i nikt nie napada tu na nikogo jeśli nawet jakieś padnie (to nie łowiecki). Jak masz jakieś wątpliwości to pytaj bo w tym hobby można drogo zapłacić za nieporozumienia.
Maciek K
Posty: 579
Rejestracja: poniedziałek, 18 lipca 2011, 23:53
Lokalizacja: Ze wsi pod W-wą ;)

Post autor: Maciek K »

No właśnie zacząłem czytać książkę po raz drugi .
Dalej nie wiem co wybrać ale poczekam na ewentualne dalsze rady ;)
Drugi mój kaliber to 30-06 ale to może w dalekiej przyszłości....
Pozdrawiam
Maciek
Awatar użytkownika
michalop
Posty: 159
Rejestracja: czwartek, 17 września 2009, 23:02
Lokalizacja: Münster/Sosnowiec

Post autor: michalop »

zestaw lee bym kupił.
do precyzyjnej elaboracji można z niego wykorzystać dobrą osadzarkę do spłonek, shellholdery, dozownik do prochu i prasę z wkładkami (zwłaszcza do .223).

resztę w miarę możliwości dokupił bym na raz u Sinclaira. (dość droga wysyłka)

- matryce + bushingi (wybrałbym redding)
- trimmer Wilsona z tulejami
- narzędzia do unifikacji kanału i gniazda spłonki
- deburing tool redinga lub sinclaira
- zestaw komparatorów na suwmiarkę ( ogiva + ramiona łuski - sinclair)
- mikrodozownik prochu (trickler) - najlepiej z ciężką podstawą.
- tacki na łuski/naboje te ciężkie z POMu albo teflonu.



do tego
- waga: najlepsza na jaką Cię stać (jeśli do prec. strzelania a nie do ar15)
- polerka bębnowa z forum
- dobrą suwmiarkę + ew. mikrometr

nie martw się - i tak, w pogoni za ekstremalną precyzją, będziesz jeszcze sukcesywnie dokupował inne drobiazgi.

piotrek
6mmBR
Awatar użytkownika
P_iter
<font color=darkred>Administrator</font>
Posty: 2625
Rejestracja: wtorek, 27 maja 2008, 11:18
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: P_iter »

michalop pisze: - matryce + bushingi (wybrałbym redding)
Bushingi na początek przygody z elaboracją? To już wyższa szkoła jazdy. Proponuję zacząć jednak od podstawowych i tanich matryc Hornadego.
Pozdrawiam
P_iter
SP0VIP
Awatar użytkownika
michalop
Posty: 159
Rejestracja: czwartek, 17 września 2009, 23:02
Lokalizacja: Münster/Sosnowiec

Post autor: michalop »

eee tam wyższa! powoli zaczyna być standard. :)



piotrek
6mmBR
Maciek K
Posty: 579
Rejestracja: poniedziałek, 18 lipca 2011, 23:53
Lokalizacja: Ze wsi pod W-wą ;)

Post autor: Maciek K »

Czy te matryce :

http://www.egun.de/market/item.php?id=3472374

Będę dobre dla poczatkującego ?
Pozdrawiam
Maciek
MADMAX
Posty: 602
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwietnia 2011, 16:13
Lokalizacja: Mrągowo

Post autor: MADMAX »

Ja z kolei, nigdy, w żadnej dziedzinie, nie kupuję zestawów. Nie robiłem tak z np. narzędziami (klucze, wkrętaki), nie zrobiłem tak także przy zakupie sprzętu do elaboracji. I to była dobra decyzja. Zestawy mają to do siebie, że są relatywnie tanie. Ale nie ma rzeczy tanich i dobrych. Albo więc nie są dobre, albo wbrew pozorom - nie są tanie. Najczęściej jedno i drugie. Co mi po zestawie np. kluczy za 400 zł, skoro połowy rozmiarów nigdy nie użyję ? Wolę kupić zamiast kompletu np. 8 wielkości, tylko 4 w tej samej cenie (czyli dwa razy droższe od tych w zestawie), za to te które mi będą potrzebne, w dodatku znacznie lepszej jakości. To jak ze smaczną szynką po 13 zł. Nie ma czegoś takiego.

Kolego ! Nie kupuj zestawu. Zamów dokładnie to czego potrzebujesz w Sinclair. Płacąc koszty wysyłki oraz cło i vat, będziesz miał to wszystko i tak dużo taniej niż w Niemczech.

Propozycje doboru poszczególnych elementów na start są na Forum, na przykład tu: http://www.elaboracja.pl/forum/viewtopic.php?t=1101 i tu http://www.elaboracja.pl/forum/viewtopic.php?t=1165

Do razu uprzedzam - Sinclair nie wysyła do Polski produktów RCBS. Ale to żaden kłopot, bo lepszy jest Redding.

W wolnej chwili napiszę co ja kupiłem na start, a co dokupowałem później i na ile te decyzje były słuszne. Na przykład niepotrzebnie kupiłem ręczną osadzarkę spłonek - ta zamontowana na prasie sprawdza się doskonale. I tak dalej... Może komuś się przyda taki raport z zakupów.
Cyrograf15
Posty: 740
Rejestracja: niedziela, 03 października 2010, 17:21
Lokalizacja: Kraków

Post autor: Cyrograf15 »

Mam dokładnie taki uniwersalny zestaw Lee i go polecam na początek. Odradzam natomiast karabinowe matryce Lee (pistoletowe są OK). W tym zestawie najsłabszym ogniwem jest waga, właśnie jestem na etapie rozmyślań na jaką ją wymienić.
Wojtek
MADMAX
Posty: 602
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwietnia 2011, 16:13
Lokalizacja: Mrągowo

Post autor: MADMAX »

A nie mówiłem... Najważniejszy element zestawu jest jego najsłabszym ogniwem. Nie kupuj zestawu.
Awatar użytkownika
forester2008
Posty: 1371
Rejestracja: czwartek, 03 lipca 2008, 12:20

Post autor: forester2008 »

Maciek K pisze:Czy te matryce :

http://www.egun.de/market/item.php?id=3472374

Będę dobre dla poczatkującego ?
Kombajn Lymana: http://www.egun.de/market/item.php?id=3404252

Tutaj: http://www.wiederladen-alzey.de/shop/Al ... EN-31.html
masz spory wybór.

Ja mając wybierać pomiędzy zielonym RCBS w 223 za 37Eur a czerwonym HDY New Dimension za 37Eur zawsze wybiore HDY. Matryce te są "przyjazne Użytkownikowi".
Osadzające mają tuleję prowadzącą pocisk, śrubę do regulacji głebokości osadzenia pocisku, którą możesz pokręcać palcami (lub łatwo wymienic ją na mikrometr) i podobno crimpują, :-k =D> =D> =D>
Jak pobiegasz po sklepie to możesz sporo potrzebnych rzeczy kupić, ponegocjowac ceny i dostać wszystko w jednej paczce za góra tydzień nie płacąc cła. (Korespondencja z Urzędem Celnym jest trochę upie........a).
forester
Maciek K
Posty: 579
Rejestracja: poniedziałek, 18 lipca 2011, 23:53
Lokalizacja: Ze wsi pod W-wą ;)

Post autor: Maciek K »

Generalnie też jestem przeciwnikiem zestawów ale jak jest się "głąbem" w temacie to jest to jakieś wyjście z sytuacji...
Ok,będę zamawiał na "części" tylko aby to zrobić trzeba mieć elementarną wiedzę co wybrać i kupić...
Z prasą sobie poradzę bo firmy wiadome ale waga to już wyższa szkoła jazdy bo różnica w cenie między jedną a drugą może być nieznaczna a ta będzie lepsza od tamtej i tu się koło zamyka...
Z matrycami podobnie,są różne i przypuszczam,że nawet jakaś droższa nie koniecznie będzie lepsza od drugiej tańszej itd,itd...
O pozostałych "drobiazgach" już nie wspominam bo wybór jest ogromny a nie wszystko będzie mi potrzebne.
Szkoda,że nie mam nikogo kto przy komputerze i zamawianiu "poprowadziłby" mnie za rękę ;)

http://www.wiederladen-alzey.de/shop/warenkorb.html
Do 7 października zamknięty ....
Pozdrawiam
Maciek
Cyrograf15
Posty: 740
Rejestracja: niedziela, 03 października 2010, 17:21
Lokalizacja: Kraków

Post autor: Cyrograf15 »

Korespondencja z Urzędem Celnym jest trochę upie........a
Za kilkaset zł jestem gotów. Własnie moje matryce są w urzędzie, ale nie ja koresponduje :D I to jest rozwiązanie najdoskonalsze!
Wojtek
Awatar użytkownika
forester2008
Posty: 1371
Rejestracja: czwartek, 03 lipca 2008, 12:20

Post autor: forester2008 »

Maciek K pisze: Z matrycami podobnie,są różne i przypuszczam,że nawet jakaś droższa nie koniecznie będzie lepsza od drugiej tańszej itd,itd...



Z tańszych zdecydowanie polecam HDY =D> =D>
Maciek K pisze: http://www.wiederladen-alzey.de/shop/warenkorb.html
Do 7 października zamknięty ....
:oops: :oops: :oops: Wczoraj był jeszcze otwarty :oops:
forester
Maciek K
Posty: 579
Rejestracja: poniedziałek, 18 lipca 2011, 23:53
Lokalizacja: Ze wsi pod W-wą ;)

Post autor: Maciek K »

W tym też wybór nie powala :
http://www.grauwolf.net/wiederladen/matrizen.html?p=3
Trzy tygodnie temu byłem w Niemczech i wydawało mi się,że uda mi się kupić "coś" na miejscu ale w siedmiu sklepach i owszem ale wszystko na zamówienie :-k
Co do urzędu celnego to nie widzę przyjemności "walczyć" i tłumaczyć się,że kupiłem sobie coś za własne pieniądze...pamiętam jak kiedyś kupiłem sobie jakiś nożyk z USA,czekałem ponad godzinę i uratowały mnie moje urodziny w tym dniu-wyszło,że to prezent ;)
Czy w Parabellum są kompetentni sprzedawcy ?
Może tam ktoś mi temat rozjaśni pokazując co niezbędnego powinienem kupić na początek....
Pozdrawiam
Maciek
Cyrograf15
Posty: 740
Rejestracja: niedziela, 03 października 2010, 17:21
Lokalizacja: Kraków

Post autor: Cyrograf15 »

Kompetencje sprzedawców nie mają nic do tego co sprzedają. Kompetentny, znaczy dobry sprzedawca to taki co ci wcisnie towar za spore pieniądze w sporej ilości na którym dobrze zarobi. Branża nie ma tu znaczenia. Niestety trzeba wiedzieć co się chce kupić. Dla tego radze kupić tani zestaw i z czasem wymieniać/dokupywać poszczegulne elementy zgodnie z własnymi upodobaniami. Własne upodobania wyrabiają się w miare zdobywania własnego doświadczenia. To co komu pasuje nie koniecznie będzie pasować Tobie. Na skróty nie da się, bo nikt Ci nie powie co Ci będzie odpowiadać. Najlepiej nie wywalić zbyt wiele pieniędzy na na coś co się nigdy nie przyda, a bardzo rozbudowany zestaw (gotowy lub składany) bedzie takie elementy zawierać.
Wojtek
Awatar użytkownika
P_iter
<font color=darkred>Administrator</font>
Posty: 2625
Rejestracja: wtorek, 27 maja 2008, 11:18
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: P_iter »

forester2008 pisze:
Kombajn Lymana: http://www.egun.de/market/item.php?id=3404252
Tego Lymana odradzam. Właściwie jeśli chodzi o kombajny, to tylko RCBS http://www.midwayusa.com/viewProduct/?p ... ber=772151
Pozdrawiam
P_iter
SP0VIP
Maciek K
Posty: 579
Rejestracja: poniedziałek, 18 lipca 2011, 23:53
Lokalizacja: Ze wsi pod W-wą ;)

Post autor: Maciek K »

P_iter pisze:
forester2008 pisze:
Kombajn Lymana: http://www.egun.de/market/item.php?id=3404252
Tego Lymana odradzam. Właściwie jeśli chodzi o kombajny, to tylko RCBS http://www.midwayusa.com/viewProduct/?p ... ber=772151
Wielkie dzięki za podpowiedź.
Myślę,że chyba zdecyduje się na zakupy na tej stronie :
http://www.shooting-supplies.eu/main/SCALES.c29.html

Którą z tych wag byś polecił ?
Tak sobie policzyłem,że kupując gotowy zestaw:
http://www.shooting-supplies.eu/main/RE ... .p316.html

To on wcale nie jest tańszy od poszczególnych elementów kupowanych osobno...a więc będę kupował "na części" tylko co powinienem wybrać:jaką prasę,wagę,matrycę itd.. ?
Pozdrawiam
Maciek
walther
Posty: 454
Rejestracja: czwartek, 11 listopada 2010, 10:21

Post autor: walther »

Skompletowałem cały sprzęt -u sprzedawcy z Luxemburga "shoting.....'
Polecam
płatnośc kartą ,szybka monitorowana wysyłka ,negocjacja cen
Maciek K
Posty: 579
Rejestracja: poniedziałek, 18 lipca 2011, 23:53
Lokalizacja: Ze wsi pod W-wą ;)

Post autor: Maciek K »

walther pisze:Skompletowałem cały sprzęt -u sprzedawcy z Luxemburga "shoting.....'
Polecam
płatnośc kartą ,szybka monitorowana wysyłka ,negocjacja cen
I chyba tak zrobię tylko co wybrać aby za chwilę nie zmieniać i szukać czegoś innego ?
Pozdrawiam
Maciek
Maciek K
Posty: 579
Rejestracja: poniedziałek, 18 lipca 2011, 23:53
Lokalizacja: Ze wsi pod W-wą ;)

Post autor: Maciek K »

To może ktoś z Kolegów pomoże mi z tej strony :
http://www.shooting-supplies.eu/index.php
Wybrać prasę,wagę,dozownik prochu...??
Pozdrawiam
Maciek
wozzi
Posty: 1995
Rejestracja: środa, 02 marca 2011, 18:14
Lokalizacja: Hamburg

Post autor: wozzi »

To może taka moja historyjka: Dozownik do prochu mam i to Reddinga, ale jak trzy dni temu składałem moje pierwsze naboje (.308 Win) to postanowiłem zobaczyć, co można zrobić... łyżeczką do lodów. :oops: Ok, łyżeczka jak do herbaty, tylko z dłuższa rączką. Okazało się, ze jestem w stanie dozować z dokładnością do 0,04 gr przy VV N140. Taka dokładność mi w zupełności wystarczy. :D

Zapewne można dozownikiem pracować szybciej, ale to nie musi być zasada , a z drugiej strony stoi pytanie, czy reloader faktycznie powinien się spieszyć? :wink: Jeśli o mnie chodzi, to dozownik sobie jeszcze trochę w szufladzie poleży...
.303 brit .308 win 6,5x55 .45acp 9x19mm .22lr .357
Awatar użytkownika
Marek Biały
Posty: 809
Rejestracja: poniedziałek, 26 maja 2008, 23:21

Post autor: Marek Biały »

Maciuś... odezwij się do mnie telefonem k... mać :)
Marek

tel.603930452
Maciek K
Posty: 579
Rejestracja: poniedziałek, 18 lipca 2011, 23:53
Lokalizacja: Ze wsi pod W-wą ;)

Post autor: Maciek K »

Marek/Lomianki pisze:Maciuś... odezwij się do mnie telefonem k... mać :)
Marek,
Dodzwonić się do Ciebie graniczy z cudem ](*,)
Pozdrawiam
Maciek
ODPOWIEDZ