Strona 1 z 1
7,62 x 39 mm US - poddźwiękowy czyli jak wykonać samemu?
: czwartek, 24 października 2019, 21:52
autor: LARPAK
Witam,
z góry zaznaczę, że nie elaboruję tego typu amunicji, a temat mnie interesuje z racji tego iż amunicja "US" nie jest praktycznie dostępna, a jak jest to w małych ilościach i bardzo drogo.
Amunicja specjalna wz. 43 US o zmniejszonej prędkości początkowej:
Jeżeli przyjrzymy się danym to widać, że amunicja ta ma ciężki pocisk oraz jest zasypana prochem pistoletowym.
Jest to ten sam proch jaki jest użyty w amunicji 7,62 x 25 mm:
W związku z czym osoba, która posiada odpowiednie tabele i wiedzę jest w stanie mi doradzić jakiego prochu użyć i jakiej naważki, aby przy użyciu ciężkiego pocisku .308.
Nabój US używa pocisków o masie 12,5 grama co daje jakieś 192 grainy więc z tego co na szybko sprawdziłem do wyboru mamy albo pociski .308 o masie 180 grain (11,7 grama) lub 208 grain (13,48 grama) chociaż znalazłem też 195 grainowe:
https://sklep.hubertusprohunting.pl/poc ... t-308.html
Jednakże kwestia dostępności i ceny ma znaczenie i łatwiej/taniej pewnie będzie pozyskać 180 grainowe pociski.
Na ile bezpieczne i możliwe jest uzyskanie odpowiednich parametrów oraz na jakim prochu i jego masie, aby otrzymać poddźwiękową amunicję 7,62 x 39 mm przy wykorzystaniu pocisków .308?
: piątek, 25 października 2019, 08:51
autor: kriss91
Walczę z tym tematem od kilku miesięcy. Składam ta amunicję na pociskach Lapua .310 200grs i prochu Vectan AS dedykowany bardziej do gładkiej lufy. Sypie go 8,9grs i przy tej nawazce wychodzi mi koło 60% wypełnienia, to mało chociaż niemożliwe żeby w oryginalnej US było więcej, do tego potrzeba specjalnego prochu do naważek zredukowanych. Broń działa w miarę niezawodnie chociaż nie jest to już prawdziwa amunicja poddzwiekowa bo prędkość będzie około 400m/s według QL.
: piątek, 25 października 2019, 08:52
autor: domel
Ja bym zaczął eksperymenty na prochu Trial Boss, Zaczął od wypełnienia ok 90% i w zależności od tego co pokaże chrono zjeżdżał w dół. Z Trial Bosem nie da się przedobrzyć i jest bezpieczny przy niskich wypełnieniach. Do amunicji o zredukowanej prędkości polecam pociski ołowiane lub miedziowane np H&N
: piątek, 25 października 2019, 09:04
autor: lechu
IMR Trial jak najbardziej, od niego też bym zaczął.
Co do kulek, spróbowałbym z tymi:
https://www.hn-sport.de/en/reloading/rn-312-180-gr-hs
po przekalibrowaniu na
.310 ", jak ma być w miarę tanio.
: piątek, 25 października 2019, 18:54
autor: LARPAK
Bardziej skłaniałbym się niż w przeprowadzaniu prób o jakich wspomnieliście na odtworzeniu oryginału czyli użyciu odpowiednika prochu takiego jak używa się do elaboracji amunicji 7,62 x 25 mm - jakie ciśnienia i wartości są generowane w tej amunicji (oryginalnej/fabrycznej) można znaleźć - pozostaje tylko przeliczenie tego pod amunicję US, a ilość prochu i pozostałe wartości też mamy - ja się na tym nie znam niestety i nie dysponuję stosownym warsztatem, aby przeprowadzać takie eksperymenty stąd ten temat.
Na ile jest możliwe wykonanie takiej "inżynierii wstecznej"?
: piątek, 25 października 2019, 19:46
autor: Marek Biały
Panowie, TB absolutnie wystarczy do poddźwiękowego 7,62x39, kwestia eksperymentowania z kontrolą temperatury powietrza i ciśnienia. Wszelkie oryginalne przepisy mają " w pytę i trochę lat " i nie ma sensu się na nich opierać.
: piątek, 25 października 2019, 19:51
autor: LARPAK
Dlaczego nie ma sensu się na nich opierać?
Zwłaszcza, że są sprawdzone i pozwalają na działanie automatyki broni w określonych warunkach.
Nie prościej będzie obliczyć wszystko znając pewne dane niż eksperymentować z nowymi prochami itd.?
: piątek, 25 października 2019, 23:07
autor: @mil
Larpak wyważasz otwarte drzwi, wrzucasz w QL proch i pocisk na daną prędkość idziesz na strzelnice zweryfikować na chrono i to wszystko. Skąd teraz weźmiesz proch p45? Rozcalajac z TT ? Szkoda zachodu serio.
: piątek, 25 października 2019, 23:48
autor: LARPAK
@mil:
zakładasz, że mam chrono itd.
Nie pytam o proch P-45, ale jego współczesny odpowiednik wynikający z tabel dla tego naboju i przełożony dla amunicji US - mam to na prawdę napisać bardziej łopatologicznie?
Chodzi o dokładne, w miarę możliwości odwzorowanie amunicji US i to tyle - chodzi o kwestię funkcjonowania broni tak jak trzeba, a nie kombinowania.
: sobota, 26 października 2019, 17:58
autor: azmoda
Ten P-45 to będzie jakiś stary jednobazowy proch. Stawiałbym na Lovex S020, ew. S011 ale raczej ten pierwszy.
: sobota, 26 października 2019, 20:12
autor: LARPAK
Jaki proch jest zalecany do amunicji 7,62 x 25 mm?
: sobota, 26 października 2019, 20:32
autor: kuras999
Wg tabeli lovexa do 7,62x25
S011, d032, s020, d036, d037.1, d037.2
Sprawa nie jest taka prosta nie da się powiedzieć jaki jest najbardziej zalecany wszystko zależy na czym nam zależy najbardziej i do jakiej broni będziemy używać. Jakbyś chciał sypać tak jak w powyższej specyfikacji 0,6g to tylko te 2 najwolniejsze prochy się nadają. I mówię tu tylko o lovexach a jest bardzo wielu innych producentów prochów.
Tak z ciekawości wprowadziłem wszystko do QL i wygląda na to że obecnie nie robi się tak g. prochów ;) najbliższe parametry udaje się osiągnąć na d037.1 ale zasypując 8,15gr czyli 0,528g. Ciśnienie maksymalne i prędkość wylotowa zbliżone. Jak widać kiedyś potrzeba było sporo więcej zasypać żeby takie parametry osiągnąć ;) Wolniejsze prochy dają większe prędkości wylotowe przy takim ciśnieniu maksymalnym a szybsze większe ciśnienie. Z tym d037.1 wypełnienie wychodzi dosyć niskie około 35% i tylko tu jest jakieś ryzyko.
S040 (8,8gr) daje też obiecujące wyniki ciśnienie trochę mniejsze ale za to wypełnienie lepsze i dopalanie w 100%.
: sobota, 26 października 2019, 22:00
autor: Marek Biały
" Dlaczego nie ma sensu się na nich opierać?
Zwłaszcza, że są sprawdzone i pozwalają na działanie automatyki broni w określonych warunkach.
Nie prościej będzie obliczyć wszystko znając pewne dane niż eksperymentować z nowymi prochami itd.? "
A to proste jak kłunica. Nie znajdziesz pocisków używanych 50 lat temu przez sowietów. Na bank prościej jest zaangażować TB i QL, godzina i będziesz prawie w domu, potem tylko testy na strzelnicy. W ten sposób spowolniłem w pytę kalibrów... 7,62x39 jakoś nie był na celowniku, ale 243 win tak i się udało.
: sobota, 27 marca 2021, 14:15
autor: merkucio
Odgrzeję trochę,
Ostatnio troche nad tym siedziałem i
Co do 7,62x39 US
na QL najlepiej wygląda na prochu N32C, jeszcze nie testowałem, bo akurat go nie mam, mam 320 ale wtedy wypełnienie wychodzi tylko 45%, za to na N32C jest 70%, i co najważniejsze V=337m/s - czyli jest już poddźwiękowa
Niestety w QL nie miałem pocisku .310 Lapua 200gr, więc wybrałem Sierre 180 - którą zmodyfikowałem w ustawieniach do wagi i kalibru Lapuy. Przy oryginalnym naboju sierra .311 180gr, aby był poddźwiękowy naważka 7,5 grain'a i wypełnienie 63,5%.
Pozdrawiam