Forum Elaboracji

Komu się nudzi niech wstawia jakieś info na temat pocisków które posiada. Zobaczymy które pociski i jakich firm najlepiej trzymają wartość.

Dziś zważyłem dwie paczki (+2) HORNADY ELD MATCH 178gr 308.

Waga 178.1- 95 pocisków
178.0- 71 pocisków
177.9- 27 pocisków
178.3- 9 pocisków

Długość wahała się między 1.324.5" a 1.327", nie segregowałem ich już według długości ponieważ nie chciałem psuć segregacji według wagi która zachowałem do elaboracji (wybrałem wagę ponad długość).


Mam nadzieję że pozwoli to nam jakoś zweryfikować powtarzalność wykonania co może pomóc w wyborze pocisków na start.
Pozdrawiam.


Załączam zdjęcia serii.

Średnia z 10 pocisków:

Hornady FMJ BT WC 224 55gr – średnio 55,100gr

Sierra HPBT Match 224 52gr – średnio 51,934gr

Sierra TGK 308 165gr – średnio 165,028gr

Norma Oryx 9.3 285gr – średnio 285,896gr

Nosler Partition 9.3 286gr – średnio 286,052gr

Nosler Accubond 375 260gr – średnio 260,080gr

Hornady DGX 416 400gr – średnio 400,118gr

Woodleigh RNSN 474 500gr – średnio 500,876gr

jkp44jkp pisze:....

Mam nadzieję że pozwoli to nam jakoś zweryfikować powtarzalność wykonania co może pomóc w wyborze pocisków na start.
Pozdrawiam.


Załączam zdjęcia serii.

Pociski dobiera się w/g powtarzalności na tarczy, nie w/g powtarzalności wagi. To niekoniecznie idzie w parze.

Jesli lufa lubi pociski A i pociski B to wybierze pan te ktore sa rowniej wykonane czy te ktore nie sa?

jkp44jkp pisze:Jesli lufa lubi pociski A i pociski B to wybierze pan te ktore sa rowniej wykonane czy te ktore nie sa?

Bez znaczenia, wybiorę tańsze jeśli dają takie same skupienia. Co więcej, raz zmierzyłem, już nie mierzę, nie będę mierzył, ważył itp pocisków
Szkoda czasu, to nie przekłada się na precyzję. Co najwyżej na własne samopoczucie.
Ale to przychodzi z doświadczeniem co jest proporcjonalne wprost do ilości wydanych PLNów na elaborację.

Naprawde to ze pociski sa roznej wagi nie wplywa na celnosc? Wszedzie czytam ze najwazniejsza jest powtarzalnosc aby jak najwiecej faktorow bylo takich samych... Heh tak jak pan pisze, pewnie dopiero wlasne doswiadczenia pozwola wyrobic zdanie na ten temat, bo opini tyle ilu strzelcow.

Ja na 100m nie ważę bo praktycznie nie zauważę różnicy, ale zawsze kupując wybieram dokładniejsze.

jkp44jkp pisze:Naprawde to ze pociski sa roznej wagi nie wplywa na celnosc? Wszedzie czytam ze najwazniejsza jest powtarzalnosc aby jak najwiecej faktorow bylo takich samych... Heh tak jak pan pisze, pewnie dopiero wlasne doswiadczenia pozwola wyrobic zdanie na ten temat, bo opini tyle ilu strzelcow.

Mylisz celność z precyzją. To dwa różne parametry.
Entuzjazm z czasem ustępuje rozsądkowi. Z całej palety cyt. 'powtarzalnych faktorów' jedne dla precyzji mają znaczenie inne nie. I tyle.
Wielu mierzy pociski, segreguje. Jednak precyzyjnie strzelają i ci co tak robią i ci którzy nie. NA pewno większe znaczenie dla precyzji ma jednorodna
grubość płaszcza, jednorodna struktura ołowiu, tak aby środek ciężkości pocisku pokrywał się z osią symetrii. Inaczej aby pocisk nie wirował mimośrodowo.
Tego jednak nie zmierzysz i nie sprawdzisz. A na końcu zrobisz nawet tą wymarzoną super ultra precyzyjną amunicję ale jeszcze trzeba potrafić wystrzelić ją
10 czy więcej razy jednakowo. Sporo tych faktorów nie?

Sporo, ale prosze nie odzierac mnie z nadziei ze kiedys wiekszosc z nich opanuje hehe.

goostav pisze:A na końcu zrobisz nawet tą wymarzoną super ultra precyzyjną amunicję ale jeszcze trzeba potrafić wystrzelić ją
10 czy więcej razy jednakowo. Sporo tych faktorów nie?

Proponuję mały test. Zróbcie Panowie 30 szt. super ultra elaboracji. strzelcie na różnych trzech wyjazdach na strzelnicę 2x5. Najlepiej przy różnej pogodzie. Wyniki będą jednolite (celność, wielkość grupy)?

Nie będą.

Chyba dobiłem do punktu gdzie jest już Kolega goostav. Lepiej wybrać pociski co "zwykle" latają dobrze, zająć się łuskami (H2O), naważkami i samym procesem składania oraz .... ćwiczeniem z dowolnej amunicji.

Raz osiągnięte 0,3MOA cieszy... często do następnej próby.

Moje trzy ziarenka albo wałeczki.

Speer Grand Slam ,30" 165 gr. waga od 153 do 174 gr w paczce 50 szt. Na cztery przeważone opakowania w zakresie 164-166 gr było może z 15 szt. Jeśli to ma nie mieć wpływu choćby na przybliżoną na powtarzalność ...

Lesław pisze:Speer Grand Slam ,30" 165 gr. waga od 153 do 174 gr w paczce 50 szt.

Nie miałem nigdy tego pocisku, ale to nie jest normalne. Pomijając kwestie precyzji, to dochodzi różnica ciśnień dla tak rożnych mas. Na Twoim miejscu reklamowałbym te pociski.

Lesław pisze:Speer Grand Slam ,30" 165 gr. waga od 153 do 174 gr w paczce 50 szt. Na cztery przeważone opakowania w zakresie 164-166 gr było może z 15 szt. Jeśli to ma nie mieć wpływu choćby na przybliżoną na powtarzalność ...

Albo coś z pociskami nie tak, albo z wagą bo rozrzut makabryczny. Moje 500grainowe pociski do 470NE, gdzie precyzja nie jest szczególnym priorytetem mieszczą się wszystkie w +- 1 grain. Aż trudno mi uwierzyć, że Speer ma aż taki rozrzut.

Rozrzut duży, ale automat "przemielił" wszystko. W Deep Curl i Gold Dot nie ma takich problemów.

Przyjemność strzelania nad przyjemnością trafiania
Mi osobiście zależy na tym drugim

I temat się rozpierdoliecił ...

To dorzucę swoje pomiary:

Pocisk:

Norma Golden Target
.264. 130grs.


Długość pocisku : 34,80-34,90 mm

Długość OGIV : 19,69 (-+ 0,01) mm

Masa pocisku: (500szt.)

129.7 - 4 szt
129.8 - 11 szt
129.9 - 11 szt.
130.0 - 2 szt.
130.1 - 50 szt.
130.2 - 280 szt.
130.3 - 140 szt.
130.4 - 7 szt.

Zwracać należy uwagę na różnice między poszczególnymi seriami tych samych pocisków. Nie składać na pamięć.
Dla np. sierry TMK195 308 różnica długości wyniosła aż 0.4mm. Natomiast do ogive 0.5mm! Powtarzalność wagowa i rozmiarowo (poszczególnych partii) bardzo dobra. Nie mam teraz dostępu do notatek ale rzędu raptem kiliu setek milimetra na długości i niecałe 0.1 graina między najcięższym i najlżejszym. Możliwe ze trafiłem na skrajne serie produkcyjne. Pewnie jakieś leżaki magazynowe vs pociski z najnowszej dostawy (dla nich też BC producenta z www po przeliczeniu z kalkulatora pokrywał się niemal idealnie z rzeczywistością do 800m, dla starszych - mniej smukłych/krótszych był zawyżony).

Wszystko super, a może któryś z kolegów pokusi się o wskazanie "tych najlepszych"

Wiesz, że najlepsze są takie co trafiają w jeden punkt.
Nie ma uniwersalnego pocisku do wszystkich luf i ten "najlepszy" trzeba sobie znaleźć samemu.

Arek_78 pisze:Wiesz, że najlepsze są takie co trafiają w jeden punkt.
Nie ma uniwersalnego pocisku do wszystkich luf i ten "najlepszy" trzeba sobie znaleźć samemu.

Może mało precyzyjnie się wysłowiłem Chciałem się dowiedzieć który producent robi najbardziej powtarzalne (masa i OGIVE)

Miałem po około 25 szt. Hornady .308 ELD-M Match 168gr i Berger .308 168g MHT

Na Ohausie wagowo lepiej wyglądają Hornady - rozbieżność 2gr, Berger o ile pamiętam miał coś koło 3,5gr

Kupię więcej to przeważę dokładnie bo nie zachowałem zapisanych wyników każdego pocisku tylko średnią odchyłkę. Ale też miałem za małe ilości aby stwierdzić które dokładniejsze w całej partii.

Arek_78 pisze:Miałem po około 25 szt. Hornady .308 ELD-M Match 168gr i Berger .308 168g MHT

Na Ohausie wagowo lepiej wyglądają Hornady - rozbieżność 2gr, Berger o ile pamiętam miał coś koło 3,5gr

Kupię więcej to przeważę dokładnie bo nie zachowałem zapisanych wyników każdego pocisku tylko średnią odchyłkę. Ale też miałem za małe ilości aby stwierdzić które dokładniejsze w całej partii.

Arku, jak masz czym zmierz proszę OGIVE bo ja mierzyłem dla Hornady i byłem "mocno rozczarowany" o ile są jakieś minimalne różnice masy w Bergerach to OGIVE trzymają całkiem nieźle.

Hornady ELD Match 168gr - 0,652" zmierzyłem Bullet Comparatorem Hornady - 21 szt. - wszystkie identyczne

W tym tygodniu powinien do mnie dojechać Redding Instant Indicator to będą pomiary jeszcze dokładniejsze bo z taką samą siłą nacisku

A jakie pociski Hornady Ty miałeś?

Przeważona na szybko paczka ELD-Match 208gr .308 win
Wyniki przyzwoite:

5 szt. poniżej 207,9; 88 szt. w przedziale 207,9-208,1 ; 7 szt. cięższych niż 208,1

No to moja kolej, przeważyłem i zmierzyłem dwa pudełka (po 100szt.) Berger Hybrid Targed 30Cal 168 grain #30425 z dwóch różnych partii. Mierzone comparatorem Hornady i suwmiarką zegarową z podziałką co 0,01mm. zarówno w pierwszym jak i drugim pudełku pociski można podzielić na dwie grupy różniące się od siebie o 0,05mm (tak jakby były robione dwoma stemplami) ale w obydwu pudełkach tak samo. Na upartego można by złożyć z nich 2x po 100 sztuk w identycznych wymiarach. Z 200 sztuk znalazłem skrajne masy, różnica między nimi wynosiła 0,008 grama czyli troszkę powyżej 0,1 graina. Wychodzi mi na to że w porównaniu z ELD-Match Brgery są troszkę równiejsze, ale za Bergera płacę 309zł a za Hornady zapłaciłbym 180zł. Godne przemyślenia?

Wszystko zależy od tego czy wybieramy się strzelać benchrest czy może na poligon, gdzie 2m/s oznacza brak wiatru ;-)

Oczywiście że ELD-M. Nie strzelisz nic gorzej niż bergerami. Bez względu czy poligon, czy benchrest.

Wymądrzać się nie będę bo eksperymentów nie przeprowadzałem. Ale z tego co wiem najważniejszym parametrem mającym wpływ na powtażalność pocisków jest odległość od podstawy do ogive. Długość całkowita i waga ma mniejsze znaczenie.

Arek_78 pisze:Przyjemność strzelania nad przyjemnością trafiania
Mi osobiście zależy na tym drugim

Do strzelania konkurencji czy treningu dzika w przebiegu nie potrzeba super skupienia. Strzela się do ruchomego celu i na 70 m. Po co wtedy skupienie na 50 gr ? Skupienie na "paczkę zapałek" na 70 m w zupełności wystarczy. Nie wszyscy czują potrzebę strzelania na 1 000 m.

Pociski które miały najmniejszy rozrzut wagi i najbardziej zbliżone pomiędzy partiami ?
Nosler Balistic Tip, Nosler Accubond, Speer DeepCurl, Speer GoldDot.

Lesław pisze:

Arek_78 pisze:Przyjemność strzelania nad przyjemnością trafiania
Mi osobiście zależy na tym drugim

Strzela się do ruchomego celu i na 70 m. Po co wtedy skupienie na 50 gr ? Skupienie na "paczkę zapałek" na 70 m w zupełności wystarczy.

Gdzie Ty taką strzelnicę znalazłeś, na której można postrzelać dzika w przebiegu na 70 metrów?

SławekP pisze:

Lesław pisze:

Arek_78 pisze:Przyjemność strzelania nad przyjemnością trafiania
Mi osobiście zależy na tym drugim

Strzela się do ruchomego celu i na 70 m. Po co wtedy skupienie na 50 gr ? Skupienie na "paczkę zapałek" na 70 m w zupełności wystarczy.

Gdzie Ty taką strzelnicę znalazłeś, na której można postrzelać dzika w przebiegu na 70 metrów?

Fakt, przesadziłem z tą odległością. Jest 50 metrów.

Temat ma tytuł: "Powtarzalność wykonania pocisków różnych producentów." Może poprosili byśmy moderatora o przeniesienie rozmowy o "strzelaniu do dzika w przebiegu" do jakiegoś innego wątku?

Może komuś się przyda porównanie kilku pocisków do ,264

https://armiestrumenti.com/2018/02/23/b ... ili-6_5mm/

Przeważona paczka 175TMK Sierry.
85 sztuk w przedziale 174,9-175,1; 1 sztuka powyżej 175,1; 14 sztuk w przedziale 174,8-174,9
Zupełnie przyzwoicie.

No i kolejne szybkie pomiary.
Berger 200gr Hybrid
Wszystkie kulki mieszczą się w zakresie 199,9-200,1 gr :-O

Nie notowałem dokładnie, ważąc mam 3 pudełka: poniżej 1gr od nominalnej, przedział +/- 1 gr, powyżej 1 gr - i po prostu krótkim ruchem po zdjęciu z wagi wkładam pocisk w odpowiednie miejsce. Na zapisywanie wyników szkoda mi czasu. Tym razem wszystko poszło do środkowego pudełka :-)

Sierra 168 hpbt wyniki swietne, przyjanmniej lepsze niz Hornady ktore tez wazylem.

167.8 - 1 pocisk
167.9 - 4 pociski
168.0 - 85 pociskow
168.1 - 10 pociskow

TAk chwalilem ta sierre, tylko ze jak zaczalem robic ammo to nagle sie okazalo ze oal rozni sie nawet o 0.008". NIe wiedzialem co jest grane dopoki nie zmierzylem dlugosci tych pociskow. Czy to normalne ze pociski roznia sie nawet o 0.008"? Szczerze to troche sie zdziwilem, te Hornady ktore tez uzywam roznia sie moze o 0.002" max.

Bracia Chou na mistrzostwa Kanady wybrali 600 z 4000 Bergerow.
Dlatego kupujemy duzo pociskow z tej samej partii (powinne byc podobne, niestety nie takie same).
Najdokladniejsze z fabrycznych pociskow (teoretycznie) jest Lapua ScenarL.

Te roznice to byly na pierwszych 20 pociskach wyciagnietych z tego samego pudelka. Rozumiem ze rozne partie moga troche od siebie odbiegac ale ja kupilem jedno opakowanie na probe.