Rejestracja Szukaj FAQ Zaloguj  
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu  format do druku Proch jedno bazowy v dwu i wielo bazowy
Proch jedno bazowy v dwu i wielo bazowy
szeryf2150
Odpowiedz z cytatem
Czy ktoś z kolegów wie czym różni się proch jedno bazowy od dwu i wielo bazowych, jak to przekłada się na strzelanie long shot? Nic na ten temat nie wiem, w sieci prawie zero informacji
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty szeryf2150Wyślij prywatną wiadomość
shizo
Odpowiedz z cytatem
Jednobazowy oparty jest na nicrocelulozie, dwubazowy ma domieszke nitrogliceryny a wielo to w zasadzie nie ma na rynku cywilnym. Tyle wiem.
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty shizoWyślij prywatną wiadomość
szeryf2150
Odpowiedz z cytatem
Może ktoś wie jak to ma się do praktyki?
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty szeryf2150Wyślij prywatną wiadomość
likker_runner
Odpowiedz z cytatem
Proch jednobazowy nie zawiera nitrogliceryny. Dwubazowy - tak. Trójbazowe to raczej do dział niż do broni małokalibrowej.

Nitrogliceryna w tym zastosowaniu ma dość ciekawe własności - oddzielnie zarówno nitroceluloza jak i nitrogliceryna mają własności wręcz wybuchowo - kruszące. Długo (ok. 50 lat od jej wynalezienia) trwało "uspokojenie" nitrocelulozy (bawełny strzelniczej) na tyle, żeby dało się uzyskać kontrolowane spalanie bez skoków ciśnienia niszczących broń strzelecką. Za to w połączeniu nitroceluloza z nitrogliceryną dają spalanie bardziej kontrolowane - wręcz na zasadzie powiedzenia o zwalczaniu diabła szatanem.

Zalety prochów dwubazowych - większa energetyczność, lepszy bilans tlenowy (nitrogliceryna ma dodatni, nitroceluloza - ujemny), czasem udaje się dostać mniejszą zależność szybkości spalania od temperatury - prochy z serii IMR Enduron (chwalącej się niewrażliwością na temperaturę) są dwubazowe wbrew tradycji marki, koncentrującej się wcześniej na prochach jednobazowych w ramach rozdziału kompetencji z Hodgdon'em. Za to dwubazowe Lovex'y (D063, D073.x) silnie reagują na temperaturę komory zimna / ciepła. Prochy dwubazowe dają się formować w kuliste ziarna, lepiej odmierzające się w dozownikach objętościowych. Mają one też wyższą trwałość - jednobazowe po kilkudziesięciu latach ulegają zepsuciu przez pozostałości kwasów, dwubazowe potrafią być dobre nawet w amunicji z II WŚ.

Wady prochów dwubazowych - wyższa temperatura spalania, w tym szybsza erozja stożka przejściowego oraz pozostawianie większej ilości "czepliwego" brudu, z reguły większa gęstość usypowa a więc gorsze wypełnienie łuski.

Na jednych i drugich daje się celnie strzelać. Jedni wolą ładowania kompresyjne (lub prawie kompresyjne) na wolnym (do kalibru) prochu jednobazowym, a inni cenią sobie trochę większego "kopa" i mniejszą wrażliwość temperaturową prochów dwubazowych. Gdyby była reguła dająca jednym przewagę, te drugie zniknęłyby z rynku.

Zdarzają się też rozwiązania pośrednie - niektóre RS'y producent deklaruje jako jednobazowe, ale powlekane nitrogliceryną. Być może usiłują w ten sposób dostać progresywność.
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty likker_runnerWyślij prywatną wiadomość
abersfelderami
Odpowiedz z cytatem
Prochy jednobazowe sa wolniejsze, ale bardzij stabilne na temperature niz prochy dwubazowe, dlatego sportowcy jak moga uzywaja prochy jednobazowe.
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty abersfelderamiWyślij prywatną wiadomość
szeryf2150
Odpowiedz z cytatem
Czyli sama nitrogliceryna ma za zadanie przyspieszyć spalanie prochu, zwiększyć temperaturę i ciśnienie?
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty szeryf2150Wyślij prywatną wiadomość
abersfelderami
Odpowiedz z cytatem
Pytanie bardzo madre, nie jestem ekspertem od prochu, ale chyba masz racje.
Czytajac twoje pytania mam uczucie, ze wiesz na ten temat wiecej niz przecietny elaborant, ktory wybiera optymalny proch dla jego naboju, nie patrzac na jego sklad chemiczny.
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty abersfelderamiWyślij prywatną wiadomość
Tadek
Odpowiedz z cytatem
Wolniejsze? W porównaniu z czym?
W każdej tabeli można znaleźć prochy jedno i dwubazowe o podobnej prędkości np. N140 i N540.
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty TadekWyślij prywatną wiadomość
wozzi
Odpowiedz z cytatem
Tadek napisał:
Wolniejsze? W porównaniu z czym?
W każdej tabeli można znaleźć prochy jedno i dwubazowe o podobnej prędkości np. N140 i N540.


Może nie tyle wolniejsze, co mniej energetyczne. Ja muszę jednak przyznać, ze szybsze ładunki robię właśnie na dwubazowych i pewno to miał abersfelderami na myśli...

_________________
.303 brit .308 win 6,5x55se .45acp 9x19mm .22lr
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty wozziWyślij prywatną wiadomość
abersfelderami
Odpowiedz z cytatem
W porownaniu prochu jednobazowego do prochu dwubazowego, np:N140 vs N540.
N540 ma wiecej energii niz N140, przez to N540 jest szybszy.
Jak myslisz, dlaczego jest N540, scoro ma ta sama predkosc jak N140?
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty abersfelderamiWyślij prywatną wiadomość
szeryf2150
Odpowiedz z cytatem
Dzięki 😉, moje wnioski są takie, że do długich luf i precyzji lepszym wyborem będzie jednobazowy proch.
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty szeryf2150Wyślij prywatną wiadomość
abersfelderami
Odpowiedz z cytatem
Tu jest cytat Vihtavouri :
Cytat:
Vihtavuori N540 delivers outstanding accuracy with exceptionally clean burning. Due to the extra energy content that all of our N500 series powders include, a velocity up to 30-40 m/s higher can be achieved with the same pressure level compared to the equal in the N100 Vihtavuori series. It is certainly worth trying when using heavier bullets and when higher loading densities and muzzle velocities are needed!
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty abersfelderamiWyślij prywatną wiadomość
likker_runner
Odpowiedz z cytatem
szeryf2150 napisał:
Czyli sama nitrogliceryna ma za zadanie przyspieszyć spalanie prochu, zwiększyć temperaturę i ciśnienie?

Nie do końca. Nitrogliceryna "uspokaja" nitrocelulozę, zwalniając niejako spalanie, choć energetyczność i finalna temperatura rosną. To się wydaje nieintuicyjne, ale tak to działa. Chociaż ten sam efekt w jednobazowych można dostać innymi (nie-energetycznymi) dodatkami czy procesami technologicznymi (frakcja nitrocelulozy rozpuszczalna w eterze itd.).

Szybkość spalania - w kategorii najszybszych mamy zarówno jednobazowe (N310, Ba10) jak i dwubazowe (Titewad). Najwolniejsze też bywają jednobazowe (24N41, 20N29) jak i dwubazowe (Hodgdon US869). Chociaż jest tu ciekawostka - karabinowe Hodgdon'y o ziarnach cylindrycznych nie zawierają nitrogliceryny, tylko dinitrotoluen - i jest zamieszanie co do ich klasyfikacji (IMR z DNT figurują jako jednobazowe). Tak przynajmniej twierdzą ich MSDSs stąd:

http://ns.hodgdon.com/msds.html

Być może dlatego ostatnio nie są importowane do Europy, coś było mówione o jakichś dodatkach zabronionych ekologicznie bądź zdrowotnościowo. Może chodziło właśnie o ten nieszczęsny dinitrotoluen. W każdym razie dwubazowe (z nitrogliceryną) IMR Enduron, chwalące się bardzo niską wrażliwością temperaturową, Parabellum ostatnio sprowadzili.

Accurate produkuje raczej dwubazowe, ale jak chcieli zrobić czyściej spalający się proch do gładkiej lufy, wyprodukowali jednobazowy Solo 1000.

Jak dla mnie główna różnica jest taka, że (statystycznie) w ramach kalibru i pocisku na dwubazowym da się osiągnąć minimalnie wyższą prędkość, za to jednobazowy będzie mniej wypalał stożek oraz brudził i darł lufę, Są też szanse na powtarzalność od lepszego wypełnienia łuski (jednobazowe typowo mają niższą gęstość). Wrażliwość temperaturowa - chyba lepszą (mniejszą) da się osiągnąć na dwubazowym, po co IMR miałby tak robić swoje Endurony, gdzie to właśnie było celem. Chociaż dwubazowe Lovex'y (D063, D073.x) są fatalne pod tym względem.
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty likker_runnerWyślij prywatną wiadomość
Smiglans
Odpowiedz z cytatem
likker_runner napisał:

Wrażliwość temperaturowa - chyba lepszą (mniejszą) da się osiągnąć na dwubazowym, po co IMR miałby tak robić swoje Endurony, gdzie to właśnie było celem. Chociaż dwubazowe Lovex'y (D063, D073.x) są fatalne pod tym względem.


Mimo wszystko dwubazowy pod tym względem wypada gorzej od jednobazowego. Tutaj test:
https://precisionrifleblog.com/2016/06/19/powder-temp-stability-hodgdon-extreme-vs-imr-enduron/

_________________
.308 WIN; .223 Rem; 9x19, 12GA
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty SmiglansWyślij prywatną wiadomość
likker_runner
Odpowiedz z cytatem
Pytanie czy H4350 i Varget'a można uznać za jednobazowe. Dinitrotoluen jednak jest związkiem "energetycznym", zawierającym grupy nitrowe, chociaż mocno deficytowym tlenowo. No i raczej na pewno nikt już nie sprowadzi tych prochów do Polski. Ja bym chętnie zobaczył porównanie pod tym względem przykładowo N540 z N140 i N150. Albo RS60 (niby jednobazowy ale powlekany nitrogliceryną) z RS62 (na wskroś jednobazowy).
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty likker_runnerWyślij prywatną wiadomość
Rudy
Odpowiedz z cytatem
Prochy jednobazowe, jak już tu było napisane mają jeden składnik energetyczny, nitrocelulozę. Dwubazowe mają dodatek nitrogliceryny, trójbazowe mają jeszcze jeden dodatek energetyczny np. nitroguanidynę. Mamy też prochy kompozytowe, które są oparte na heksogenie lub oktogenie.

Prochy wykorzystywane w amunicji strzeleckiej są to prochy oparte na nitrocelulozie. Dodatek nitrogliceryny powoduje podniesienie energetyczności prochu. To czy dany proch będzie bardziej lub mniej wrażliwy na temperature zależne jest przede wszystkim od procesu technologicznego produkcji prochu. Począwszy od nitrocelulozy jaką użyjemy i jak dobrze została wypłukana z pozostałości kwasów, przez rodzaj rozpuszczalnika (lotny lub nielotny) jaki został użyty podczas wyciskania prochu, czy został dobrze wysuszony i w jakich warunkach był suszony oraz inne dodatki chemiczne.

Co do szybkości spalania. Prochy nitroglicerynowe są zazwyczaj szybsze, ale to też zależy od dodatków m.in. flegmatyzatorów itp. Tylko jedna uwaga. Szybkość spalania w balistyce wewnętrznej u1 to nie jest ta sama szybkość o której mówią zazwyczaj miłośnicy elaboracji. Szybkość spalania u1 definiowana jest dla materiału. Oblicza się ją spalając proch w komorze manometrycznej i całkując przebieg ciśnienia i dzieląc przez grubość warstwy palnej. To czym zazwyczaj posługujemy się mówiąc o szybkości spalania przy elaboracji jest szybkość dopływu gazów do przestrzeni zapociskowej. A to jest zależne nie tylko od szybkości spalania prochu u1 ale także od kształtu geometrycznego ziarna. Dlatego prochy jednobazowe danego producenta mogą być zrobione z tego samego ciasta i tylko wyciśnięte na różnych prasach. Jeden będzie drobniejszy i będzie się palił na większej powierzchni powodując szybszy dopływ gazów do komory spalania, a drugi będzie grubszy i będzie miał mniejszą powierzchnię palenia, ale za to większą grubość warstwy palnej i dopływ gazów będzie wolniejszy.

Pozdrawiam
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty RudyWyślij prywatną wiadomość
Rudy
Odpowiedz z cytatem
Oczywiście to wszystko w teorii tak działa. Bo w praktyce to nie chce być tak prosto i ładnie :-)
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty RudyWyślij prywatną wiadomość
Tadek
Odpowiedz z cytatem
Trochę liczb:
Porównywalne pod względem szybkości (burning rate) prochy jak np. N140 i N540 mają różną gęstość i różną zawartość energii:
N140 910g/l 3700J/g
N540 940g/l 4000J/g
Czyli proch dwubazowy daje możliwość „upchania” w tej samej łusce więcej energii co przekłada się na możliwość uzyskania większej prędkości pocisku (velocity).
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty TadekWyślij prywatną wiadomość
likker_runner
Odpowiedz z cytatem
Kaliber "na czasie" a więc 6.5 Creedmoor, tabele VV. Ciężki pocisk 156gn Norma Vulkan (są naważki dla dużej ilości prochów). Naważki max. dla najwolniejszych uwzględnionych prochów z obu kategorii są takie - 2.8g (43.2gn) dla dwubazowego N565 i 2.52g (38.9gn) dla jednobazowego N160. Gęstości są odpowiednio 960g/l (N565) i 920g/l (N160). Tak więc naważka N565 zajmuje objętość 2.92ccm (45gn H2O) a ta dla N160 - 2.74ccm (42.3gn H2O). Dwubazowy zajmuje większą objętość. Dlaczego nie opublikowali naważek dla N165, a może nawet N170, pozostaje zagadką, zwłaszcza że N170 ma gęstość jak dwubazowe, a prędkość spalania ma wyższą niż N565 wg. tabeli VV.
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty likker_runnerWyślij prywatną wiadomość
Opposite Pole
Odpowiedz z cytatem
W kwestii stabilności temperaturowej. W ubiegłym roku wysyłałem zapytanie do Reload Swiss, który z ich prochów jest bardziej stabilny temperaturowo RS50 czy impregnowany nitrogliceryną RS52 (oba o podobnej prędkości spalania). W odpowiedzi napisali, że RS52 jest bardziej stabilny. Poniżej ich odpowiedź.

"RS52 is a so called Extruded Impregnated EI® propellant type. The nitroglycerine makes the grain softer. As a result the temperature independency is better. We recommend RS52 for your multi temperature application."

_________________
470NE;416Rem Mag;375H&H;9.3x74R;308Win;223Rem++++
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty Opposite PoleWyślij prywatną wiadomość
piotrb
Odpowiedz z cytatem
Opposite Pole napisał:
W kwestii stabilności temperaturowej. W ubiegłym roku wysyłałem zapytanie do Reload Swiss, który z ich prochów jest bardziej stabilny temperaturowo RS50 czy impregnowany nitrogliceryną RS52 (oba o podobnej prędkości spalania). W odpowiedzi napisali, że RS52 jest bardziej stabilny. Poniżej ich odpowiedź.

"RS52 is a so called Extruded Impregnated EI® propellant type. The nitroglycerine makes the grain softer. As a result the temperature independency is better. We recommend RS52 for your multi temperature application."


Podawalem juz na forum w innym watku link do dyskusji, gdzie jest tabelka ze stabilnoscia temperaturowa prochow RS:

https://ukvarminting.com/topic/45270-65-creedmoor-and-rs62-temperatures/

Dane sa w m/s/K. Obawiam sie jednak, ze to nie uwzglednia niestabilnosci pojawiajacych sie dla prochu "skokowo" przy wysokich temperaturach. Przez wysokie rozumiem podchodzace pod temperature wrzenia nitrogliceryny, ktora wynosi 50C. Kamfora, ktora impregnowane sa niektore prochy (jak RS50) niby wrze w 209C, ale juz w temperaturze pokojowej ulega sublimacji. Gdybym mial wiec dobierac proch z ktorego mialbym strzelac w upalny dzien, to wybralbym taki, ktory nie zawiera kamfory i nitrogliceryny.
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty piotrbWyślij prywatną wiadomość
Smiglans
Odpowiedz z cytatem
Na szybko tabela ze strony RS:
https://www.reload-swiss.com/en/reload_swiss/service_3/tipps_und_tricks_neu/temperaturkoeffizient/index.php

Dla RS52 to 0.55m/s czyli 1,804461942257218 fps na zmianę o jeden K.

Różnica temperatur równa 1°F jest równa różnicy temperatur 0,556°C, w celu porównania z prochami zza wody.

_________________
.308 WIN; .223 Rem; 9x19, 12GA
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty SmiglansWyślij prywatną wiadomość
likker_runner
Odpowiedz z cytatem
Gdyby parowanie nitrogliceryny było faktycznie takie groźne, na pewno byłoby dużo historii o rozerwanych karabinach czy działach w czasie walk w Afryce Północnej. Przecież impregnacja nitrogliceryną została wynaleziona znacznie wcześniej. Kordyt (I WŚ) zawierał jakieś niemożebne ilości nitrogliceryny (tylko że wypalał lufy). Potem dodawano jej mniej, jednak na pewno prochy dwubazowe były stosowane w II WŚ. Słyszałem zresztą historie o doskonałym zachowaniu takiej amunicji, podczas gdy ta oparta na prochach jednobazowych przerdzewiała już dawno od kwaśnego gnoju, w jaki zamienił się proch.

Może na to parowanie są jakieś dodatkowe substancje "wiążące" nitroglicerynę - może nawet nitroceluloza ma do niej powinowactwo. Albo powleczenia nie wypuszczające nitrogliceryny.
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty likker_runnerWyślij prywatną wiadomość
abersfelderami
Odpowiedz z cytatem
W praktyce:
ogolnie prochy jednobazowe sa mniej sensytywne na temp niz prochy dwubazowe, IMR z dodatkiem Enduronu sa wyjatkiem wsrod prochow dwubazowych, ale nie tak odporne na temp jak prochy Hodgdon Extreme.
Na zawodach F class i PRS uzywa sie prochy Hodgdon Extreme prawie wylacznie (wiedzac o Enduronie).
W tych rodzajach strzelectwa wymaga sie glownie odpornosci na temp (szczegolnie w regionach gdzie sa duze skoki temp).
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty abersfelderamiWyślij prywatną wiadomość
likker_runner
Odpowiedz z cytatem
W praktyce to obecnie są słabe widoki na ponowny import prochów Hodgdon Extreme do Polski. Niektórzy jeszcze jadą na zapasach z dawnych czasów, ale to się powoli kończy. IMR Enduron być może jest próbą zastąpienia dinitrotoluenu przy zachowaniu ile się da z odporności na temperaturę.
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty likker_runnerWyślij prywatną wiadomość
Opposite Pole
Odpowiedz z cytatem
likker_runner napisał:
W praktyce to obecnie są słabe widoki na ponowny import prochów Hodgdon Extreme do Polski. Niektórzy jeszcze jadą na zapasach z dawnych czasów, ale to się powoli kończy. IMR Enduron być może jest próbą zastąpienia dinitrotoluenu przy zachowaniu ile się da z odporności na temperaturę.


Obecne prochy z serii Extreme nie mogą być improtowane do UE ze względu na regulacje REACH, więc legalnie to nie tyle widoki są słabe co zerowe.

_________________
470NE;416Rem Mag;375H&H;9.3x74R;308Win;223Rem++++
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty Opposite PoleWyślij prywatną wiadomość
abersfelderami
Odpowiedz z cytatem
Wiem, dlatego szukamy innych prochow, zastepcznych (moze byc Enduron), spojrzalbym na pojedyncze VV albo Norma (nie znaczy, ze sa gorsze dla naszych celow, a o Hodgdon Extreme zapomniec).
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty abersfelderamiWyślij prywatną wiadomość
piotrb
Odpowiedz z cytatem
likker_runner napisał:
Gdyby parowanie nitrogliceryny było faktycznie takie groźne, na pewno byłoby dużo historii o rozerwanych karabinach czy działach w czasie walk w Afryce Północnej.


Nikt nie pisal, ze jest grozne, tylko ze moga sie pojawiac niepowtarzalnosci w temperaturach, gdzie nitrogliceryna moze miec wysokie preznosci par.
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty piotrbWyślij prywatną wiadomość
likker_runner
Odpowiedz z cytatem
W przypadku Lovex'ów D063 i D073.x byłem jednym z pierwszych na forum, którzy zauważyli i zmierzyli zjawisko wrażliwości tych prochów na zimną / ciepłą komorę i 15s leżakowanie naboju w ciepłej. Sam osobiście zaobserwowałem 150fps różnicę między skrajnymi prędkościami. Być może parowanie nitrogliceryny miało w tym udział.

Jednak czy to dzieje się w przypadku wszystkich prochów dwubazowych, to już kwestia otwarta. Ja nie planuję w najbliższym czasie kupowania czegoś z górnej półki (VV serii 500 przykładowo) w tej kategorii, więc się nie wypowiem.

Z innych spostrzeżeń - rewolwer na ołowiakach, niskie "kowbojskie" prędkości - wymagany PF to >60 (skrajna wartość praktycznie nieosiągalna w kalibrach typu .38 Spl). Lovex D013 dawał bardzo ekonomiczną elaborację z PF 97 na naważce 3.6gn. Jednak zaczął ohydnie kopcić w pewnym momencie (nowa partia), więc zmieniłem go na N320. Tu poniżej 4.6gn AOTBE były niespalone ziarna, a PF wzrósł do 110 jak się chciało mieć pełne spalanie. I co ciekawe Lovex chyba jednak dawał większe syfienie rewolwerów ołowiem z pocisków (smarowane LRNFP) po szkielecie przez szczelinę, oraz zapieczonym czarnym nagarem w lufie i bębnie. Nie robiłem systematycznych pomiarów, ale takie miałem wrażenie. Kolejny powód żeby używać jednobazowych. Szkoda że nie było mi dane spróbować S015.
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty likker_runnerWyślij prywatną wiadomość
szeryf2150
Odpowiedz z cytatem
Jest jeszcze z jednobazowych do karabinów Lovex S060, ktoś próbował?
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty szeryf2150Wyślij prywatną wiadomość
Rudy
Odpowiedz z cytatem
Parowanie nitrogliceryny? Czyli jeżeli wygrzejemy nabój z prochem dwubazowym w temperaturze 50 stopni C (czasami takie w nagrzanym samochodzie możemy mieć) to nitrogliceryna zacznie szybciej parować. Włączamy klimatyzacje i temperatura spada nam do 20 stopni, nitrogliceryna zaczyna kondensować wewnątrz łuski. Podczas strzału mamy ładny wybuch a nie spalanie.
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty RudyWyślij prywatną wiadomość
piotrb
Odpowiedz z cytatem
Rudy napisał:
Parowanie nitrogliceryny? Czyli jeżeli wygrzejemy nabój z prochem dwubazowym w temperaturze 50 stopni C (czasami takie w nagrzanym samochodzie możemy mieć) to nitrogliceryna zacznie szybciej parować. Włączamy klimatyzacje i temperatura spada nam do 20 stopni, nitrogliceryna zaczyna kondensować wewnątrz łuski. Podczas strzału mamy ładny wybuch a nie spalanie.


No nie. Bo temperatura wrzenia to jest dla czystej cieczy. Jak nitrogliceryne sie zaadsorbuje w jakims materiale porowatym, to pewnie jest inaczej. Przypuszczam, ze na tym wlasnie zasadza sie roznica miedzy prochami dwubazowymi bardziej wrazliwymi i mniej wrazliwymi na temperature, ze te mniej wrazliwe maja te nitrogliceryne w jakis sprytny sposob "unieruchomiona" w ziarnach nitrocelulozy. Nie chce za duzo gdybac, bo sie nie znam na dokladnej technologii produkcji nowoczesnych prochow dwubazowych, ale wiem, ze w przypadku prochow jednobazowych zadne takie "figle" nie wchodza w gre, bo nie ma w nich nitrogliceryny.
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty piotrbWyślij prywatną wiadomość
Rudy
Odpowiedz z cytatem
Do prochów dodawane są stabilizatory, które nie pozwalają na parowanie. Jeżeli dobrze pamiętam, to w serii extreme dodawana była difenyloamina (ale ręki sobie za to nie dam uciąć), która jest toksyczna (ale nie na jabłkach ;-) ). To dodatki wpływają na stabilność temperaturową, nie zaś sama nitrogliceryna.
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty RudyWyślij prywatną wiadomość
Re: Proch jedno bazowy v dwu i wielo bazowy
goostav
Odpowiedz z cytatem
szeryf2150 napisał:
Czy ktoś z kolegów wie czym różni się proch jedno bazowy od dwu i wielo bazowych, jak to przekłada się na strzelanie long shot? Nic na ten temat nie wiem, w sieci prawie zero informacji


Odpowiadając ściśle na pytanie, to w ogóle się to nie przekłada. Czy ma to być LS do blach czy tarcz, to jedynie kwestia indywidualna i subiektywna.

_________________
Goostav
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty goostavWyślij prywatną wiadomość
likker_runner
Odpowiedz z cytatem
Rudy napisał:
Do prochów dodawane są stabilizatory, które nie pozwalają na parowanie. Jeżeli dobrze pamiętam, to w serii extreme dodawana była difenyloamina (ale ręki sobie za to nie dam uciąć), która jest toksyczna (ale nie na jabłkach ;-) ). To dodatki wpływają na stabilność temperaturową, nie zaś sama nitrogliceryna.

W prochach Extreme problemu parowania nie ma, bo nie zawierają nitrogliceryny. Pod linkiem który podałem jest skład chemiczny. Nitrogliceryna gdyby była, musiałaby być uwzględniona w zestawieniu.
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty likker_runnerWyślij prywatną wiadomość
Rudy
Odpowiedz z cytatem
Po kolei, bo trochę namieszałem.
1. W prochach serii extreme nie ma nitrogliceryny, ale prochy jednobazowe też parują. Parują rozpuszczalniki, w prochach jednobazowych jest więcej rozpuszczalników niż w prochach dwubazowych. Dlatego dodawane są stabilizatory.
2. W prochach dwubazowych nitrogliceryna też nie paruje. Dodawane są stabilizatory. Prochy nitroglicerynowe są "zżelatynizowane". Bez dodatku grafitu są nawet ładnie przezroczyste. Takie łączenie składników zapobiega parowaniu.

W załączniku proch typowo nitroglicerynowy, który badaliśmy o bardzo dużej stabilności temperaturowej JA-2.
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty RudyWyślij prywatną wiadomość
Proch jedno bazowy v dwu i wielo bazowy
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dołączać plików do wiadomości w tym forum
Nie możesz pobierać załączników do wiadomości w tym forum
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)  
Strona 1 z 1  


Zobacz poprzedni temat
Zobacz następny temat
  
  
  Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu  format do druku