Witam wszystkich ponownie po długiej przerwie. Wreszcie wszystko skompletowałem,. .Mam prośbę o wyliczenie naważki.
kal .308W
pociski Hornady BTHP 155gr ( #3039) a drugie to Sierra TGK 165 gr.(#4665 )
proch VECTAN TUBAL 5000 lub 7000 ( na razie mam takie )
łuski różne ale wszystkie o objętości 54,8 gr H2O
długość łuski 2,005"
OAL ( w/g manuala ) 2,810 " ( jest to moja pierwsza elaboracja to zrobie na początek coś mniej stresującego)
spłonki FIOCCHI
lufa 24"
skok 1:10
Z góry dziękuje.
P.S. Czy ta objętośc moich łusek jest OK?.Pytam bo w manualach te objętości są inne tzn.raczej mniejsze.
Prośba o pomoc w wyliczeniu naważki.
-
likker_runner
- Posty: 1558
- Rejestracja: środa, 15 czerwca 2016, 10:07
Jeżeli nic nie zmieniło się w procesie produkcyjnym prochu Tubal 5000, to w "mojej" partii produkcyjnej miał on gestość usypową na poziomie 800g/l. Dlatego łuska 54.8gn H2O zmieści ok. 44gn prochu wypełniona w całości. To jest dość dziwne w konfrontacji z tabelami Vectan, gdzie dla jednego pocisku 150gn naważka max. jest 46.3gn. Ja nie wiem czy i jak oni testowali te naważki (albo jak kontrolują stabilność parametrów prochu). Spróbowałbym ile wejdzie do łuski. W każdym razie taki dysonans poznawczy w istotnych parametrach mógł być powodem, dla którego Vectanów nie ma w QL. Były na forum inne doniesienia o niemożności zmieszczenia zalecanych naważek Vectanów Tubal w łusce.
W każdym razie z moich obserwacji wynika, że Tubal 5000 to proch dobry do staroświeckich wynalazków o dużej objętości łuski, gdzie zależy nam na spokojnej, niskociśnieniowej ale jako tako precyzyjnej i czystej elaboracji. W .308 Win (wysokie osiągi z małej łuski) poszukałbym czegoś innego - VV, może któryś jednobazowy Lovex.
W każdym razie z moich obserwacji wynika, że Tubal 5000 to proch dobry do staroświeckich wynalazków o dużej objętości łuski, gdzie zależy nam na spokojnej, niskociśnieniowej ale jako tako precyzyjnej i czystej elaboracji. W .308 Win (wysokie osiągi z małej łuski) poszukałbym czegoś innego - VV, może któryś jednobazowy Lovex.
Dzięki.Powiem szczerze ze tego Tubala kupiłem dawno.Wiem że trzeba by celować w VV 140 ,RS52 albo Lowexa .Chciałem spróbować na razie z tym co mam.Na Lowexa czekam , będzie dopiero pod koniec maja.VV i RS jak na poczętek drogie ale potem pewnie jak najbardziej.No bo co ja z tym Tubalem zrobie 
Jakby ktoś mógł coś podrzucić jakiś max i min. będe wdzięczny.
Jakby ktoś mógł coś podrzucić jakiś max i min. będe wdzięczny.
Witam.Chciałbym spróbować zrobić coś na tym Tubalu.Biorąc pod uwage ze do 308W producent zaleca Tubal 5000 , ale do pocisków które mam nie ma tabel , czy można przyjąć minimum podobne jak do VV N150.W tabelach zarówno VV jak i Vectana oba prochy są porównywalne.
Dokupiłem jeszcze pociski Hornady SST 165 (#30452 ) , BTSP 150 gr (#3033).
Dokupiłem jeszcze pociski Hornady SST 165 (#30452 ) , BTSP 150 gr (#3033).
-
likker_runner
- Posty: 1558
- Rejestracja: środa, 15 czerwca 2016, 10:07
Sugeruję najsampierw zaspłonkować czystą i sformatowaną łuskę odwrotnie włożoną zużytą spłonką, zasypać na full (jakąś małą łyżeczką Lee albo podobnym sprzętem) i zważyć ile weszło. Jest duża szansa że naważek od N150 w ogóle nie dasz rady wsypać do łuski, o osadzeniu pocisku już nie wspominając. Ja nie robiłem ładowań kompresyjnych na Tubalu 5000 więc nie wiem jaki % kompresji on wytrzyma bez kruszenia ziaren. A są spore szanse że bez kompresji będą bardzo niskie prędkości. Mi wychodzi, że po odjęciu objętości zajmowanej przez typowy pocisk 155gn, w łusce zmieści się jakieś 39gn prochu Tubal 5000 przy 100% wypełnieniu, a więc na granicy kompresji. Oczywiście to są szacunki, nie ręczę za nie, weryfikacja pomiarowa konieczna.
Naważki od jednego prochu nie zawsze nadają się do innego o podobnej prędkości spalania z tabel. Predkość spalania bywa że zależy od ciśnienia i dla niskich ciśnień proch A będzie szybszy od B, a dla wysokich będzie odwrotnie. Być może dlatego tabele różnych producentów potrafią się różnić w kwestii szeregowania różnych prochów pod kątem prędkości spalania.
Prędzej już brałbym nawazki dla innych pocisków i tego samego prochu. Przykładowo dla Tubala 5000 naważka startowa dla pocisku 150gn dość komfortowo mieści się w dopuszczalnym zakresie dla 168gn i jest bliżej startowej niż maksymalnej. Więc dla 155gn można spokojnie brać startową od 150gn, tylko maksymalną zredukować a nawet wziąć żywcem ze 168gn. Rzecz jasna wszystko na własną odpowiedzialność.
Oczywiście bez chrono elaboracja na Tubalu 5000 to dość ryzykowne przedsięwzięcie.
Naważki od jednego prochu nie zawsze nadają się do innego o podobnej prędkości spalania z tabel. Predkość spalania bywa że zależy od ciśnienia i dla niskich ciśnień proch A będzie szybszy od B, a dla wysokich będzie odwrotnie. Być może dlatego tabele różnych producentów potrafią się różnić w kwestii szeregowania różnych prochów pod kątem prędkości spalania.
Prędzej już brałbym nawazki dla innych pocisków i tego samego prochu. Przykładowo dla Tubala 5000 naważka startowa dla pocisku 150gn dość komfortowo mieści się w dopuszczalnym zakresie dla 168gn i jest bliżej startowej niż maksymalnej. Więc dla 155gn można spokojnie brać startową od 150gn, tylko maksymalną zredukować a nawet wziąć żywcem ze 168gn. Rzecz jasna wszystko na własną odpowiedzialność.
Oczywiście bez chrono elaboracja na Tubalu 5000 to dość ryzykowne przedsięwzięcie.
max na full wchodzi do mojej łuski 45,9 gr. Tubalu 5000 ale to na full a gdzie pocisk.
Napisałeś ,,Mi wychodzi, że po odjęciu objętości zajmowanej przez typowy pocisk 155gn, w łusce zmieści się jakieś 39gn prochu Tubal 5000 przy 100% wypełnieniu, a więc na granicy kompresji. " , gdzie takie dane znajde albo jak to wyliczyć? .Gdyby kolega mógł zdradzić tajemnice.
Napisałeś ,,Mi wychodzi, że po odjęciu objętości zajmowanej przez typowy pocisk 155gn, w łusce zmieści się jakieś 39gn prochu Tubal 5000 przy 100% wypełnieniu, a więc na granicy kompresji. " , gdzie takie dane znajde albo jak to wyliczyć? .Gdyby kolega mógł zdradzić tajemnice.
-
likker_runner
- Posty: 1558
- Rejestracja: środa, 15 czerwca 2016, 10:07
Odwróconą spłonką żeby syfem ze zużytej spłonki nie pobrudzić prochu jak się go będzie wysypywać z powrotem. Poza tym odwrócona spłonka daje gwarancję że żadne ziarno nie wleci do starej spłonki przez otwór zapałowy.
Szacowanie ile pocisk zajmie w łusce - prosta geometria. Od pożądanego OAL odejmujemy długość łuski i dostajemy długość wystającej z łuski części pocisku. To odejmujemy od długości pocisku i dostajemy głębokość na jaką wlezie do łuski. Można to pomnożyć przez pole przekroju i dostać objętość. Ew. jeszcze ze stożków ściętych itd. odliczyć ile to się zmniejszy na Boat Tail czy zagłębienie rdzenia w płaszczu, ale to będą groszowe różnice.
Tak czy siak niewiele się pomyliłem odnośnie gęstości Tubala 5000. Problem ze zmieszczeniem naważek z górnego zakresu istnieje.
Szacowanie ile pocisk zajmie w łusce - prosta geometria. Od pożądanego OAL odejmujemy długość łuski i dostajemy długość wystającej z łuski części pocisku. To odejmujemy od długości pocisku i dostajemy głębokość na jaką wlezie do łuski. Można to pomnożyć przez pole przekroju i dostać objętość. Ew. jeszcze ze stożków ściętych itd. odliczyć ile to się zmniejszy na Boat Tail czy zagłębienie rdzenia w płaszczu, ale to będą groszowe różnice.
Tak czy siak niewiele się pomyliłem odnośnie gęstości Tubala 5000. Problem ze zmieszczeniem naważek z górnego zakresu istnieje.
-
likker_runner
- Posty: 1558
- Rejestracja: środa, 15 czerwca 2016, 10:07
Naważki z okolic startowej jakoś powinny się zmieścić, może nawet bez kompresji, więc nic nie stoi na przeszkodzie spróbować co na nich będzie. Tym niemniej pomiar prędkości na chrono to program obowiązkowy - Tubal nie należy do bardzo energetycznych prochów, więc można (ale niekoniecznie) dostać prędkość znacznie poniżej obiecywanej w tabelach. I po pomiarze podjąć decyzję co do ew. stopniowego zwiększania naważki, aż do lekkiej kompresyjności.
-
likker_runner
- Posty: 1558
- Rejestracja: środa, 15 czerwca 2016, 10:07
Np. z pomiaru amunicji firmowej. Oczywiście nie próbowałbym dorównywać jeżeli wymagałoby to przekroczenia max. naważki z tabeli ew. dla naważek z "widełek" wystąpiłyby oznaki nadciśnienia na spłonce.
Nie ma zresztą czegoś takiego jak optymalna prędkość pocisku - czasem najlepsze skupienie osiąga się na naważce (a więc i prędkości) mniejszej niż maksymalna, bo akurat naważka zgrała się z oscylacjami lufy. Po to zresztą strzela się tzw. drabinki.
Wiadomo że im większa prędkość, tym krótszy czas lotu i mniejsze wystawienie pocisku na wiatr, ale nie zawsze strzela się na 800m+. Ja na krótszym dystansie robię ładowania "zredukowane" (zresztą na Tubalu 5000 właśnie) gdzie prędkość jest np. 2200fps w kalibrze, w którym firmowa amunicja daje 2650 (pocisk 174gn w obu przypadkach). I na 300m jest dobrze, tylko wnoszę poprawkę do celowania na większy opad. Za to jest mniejszy huk, odrzut i mniej miedziowania lufy.
Z kolei w łowiectwie pociski mogą lepiej pracować w tuszy dla większej prędkości i energii.
Z prędkością trzeba wiedzieć czego się chce i co jest wykonalne w danym kalibrze.
Nie ma zresztą czegoś takiego jak optymalna prędkość pocisku - czasem najlepsze skupienie osiąga się na naważce (a więc i prędkości) mniejszej niż maksymalna, bo akurat naważka zgrała się z oscylacjami lufy. Po to zresztą strzela się tzw. drabinki.
Wiadomo że im większa prędkość, tym krótszy czas lotu i mniejsze wystawienie pocisku na wiatr, ale nie zawsze strzela się na 800m+. Ja na krótszym dystansie robię ładowania "zredukowane" (zresztą na Tubalu 5000 właśnie) gdzie prędkość jest np. 2200fps w kalibrze, w którym firmowa amunicja daje 2650 (pocisk 174gn w obu przypadkach). I na 300m jest dobrze, tylko wnoszę poprawkę do celowania na większy opad. Za to jest mniejszy huk, odrzut i mniej miedziowania lufy.
Z kolei w łowiectwie pociski mogą lepiej pracować w tuszy dla większej prędkości i energii.
Z prędkością trzeba wiedzieć czego się chce i co jest wykonalne w danym kalibrze.
-
likker_runner
- Posty: 1558
- Rejestracja: środa, 15 czerwca 2016, 10:07
