Forum Elaboracji

Przymierzam się do pierwszej elaboracji:

Łuska GGG raz strzelona, format FL
Pocisk: .30 Sierra TMK 175gr
Karabin: Sabatti Tactical US
Lufa: 26"
Gwint: MMR 1:11,5
Proch: RS52 (to tylko moje założenie z tego co wyczytałem, jeśli inny jest lepszy to proszę mnie poprawić)

Mam dwa pytania:

1. Gdzie zacząć szukać naważki? Wiem, że producent podaje START i MAX load, ale nie chciałbym przerabiać całego zakresu.
2. OAL. Jak do tego podejść? Gdzie zacząć i jak postępować? Obowiązkowy pomiar komory czy można coś założyć i sprawdzać kolejne stopnie? A może ktoś już to przerobił w tym karabinie i ma "gotowca"?

Podsunę gotowca

Naważka 43,5gr

Ogive - 2,260"

U mnie lata w punkt.

Pomierz komorę, żeby się nie okazało, że nie wejdzie. U mnie komora ma 2,2282"

Dzięki serdeczne! Stąd zacznę.

Czym mierzysz ogive?

Comparatorem Hornady - całkiem przydatne urządzenie

Tym?

https://sklep.hubertusprohunting.pl/bul ... -b234.html

Tak, dokładnie tym

Zawiesiłem się na jeszcze jednym temacie - zaciskanie szyjki łuski. W różnych materiałach podają, że do precyzji powinno to być .001".
A jak powinno być do semi-auto? .002" .003"? Czy może już tylko crimp?
Podpowiedzcie.

W zadnym z karabinowych kalibrow nie stosuje zacisku czy crimp'u nawet w AR'ze nie, mimo, ze matryce do tego posiadam.

Jakieś inne opinie?

Dla .308 Win stosuję lekki zacisk matrycą Lee Factory Crimp. Jakoś tak zacząłem i tak robię do dziś. Może kiedyś zrobię test porównawczy amunicji bez crimpa. Podejrzewam jednak, że jeśli mam sprawdzoną kombinację z użyciem LFC, to po usunięciu tego etapu będę musiał szukać nowej naważki.

Jeśli chodzi o .223 dla półautomatu, to stosuję nieco mocniejszy crimp. Zacisk jest jednak ledwo zauważalny na łusce.
Potrzeba zacisku wynika u mnie z tego, że 90% amunicji robię z użyciem tanich pocisków Frontier CMJ 55gr. Ich jakość wykonania bywa różna i zdarzało się, że jakiś nabój zacinał się podczas ładowania do komory. Podejrzewam, że bezwładność masy pocisku + kontakt z rampą (feed ramp) doprowadzały do chowania się pocisku w łusce i klinowania naboju na szyjce łuski tuż przed ryglami.
Lekkie zwiększenie siły zacisku LFC załatwiło problem z Frontierami.

Inne pociski nie miewały takich problemów, ale jak już mam matrycę w prasie, to i tak zaciskam wszystko jak leci. Celność nie spadła, dla mnie jest zadowalająca. Na pociskach po rozcaleniu nie widać śladów deformacji.

Jak ustawiacie matrycę Full Lenght? Co i czym mierzycie żeby dobrać odpowiednie ustawienie?

Dino1984 pisze:Jak ustawiacie matrycę Full Lenght? Co i czym mierzycie żeby dobrać odpowiednie ustawienie?

Tak aby shellholder oparl sie na podstawie matrycy i abys czol leciusienki opor formatujac luske, czyli dotknal i minimalnie wiecej wkrecic w matryce, - kurde, ciezko to opisac !


Mierze wiec na wyczucie i na lapke.

Tłok w górę do oporu, dokręcamy matrycę żeby dotknęła shellholdera, wykręcamy o 1/3 obrotu (na wypadek gdyby prasa robiła over-caming a więc tak jakby przeprost) potem tłok w dół, wracamy matrycą o te 1/3 obrotu i jeszcze wkręcamy o 1/2 obrotu albo coś podobnego, zależnie od prasy i własnych upodobań.

Chodzi o to, że prasa w okolicach max. wysunięcia tłoka do góry ma rosnące przełożenie mechaniczne - aż do teoretycznie nieskończonego w miejscu pełnego "wyprostu" łączników. Dlatego jeżeli wkręcimy matrycę za słabo, będziemy w niezauważalny sposób generować duże siły, które mogą roztrajdać w końcu shellholder, osie łączników albo inne najsłabsze miejsce systemu. Generalnie należy to tak wyregulować, żeby mieć (z formatowaną łuską) pewne dotknięcie shellholderem korpusu matrycy ale bez przesady z chwilowym przełożeniem w ostatniej fazie ruchu.

Jedne prasy są silniej zabezpieczone przed "over-caming'iem" (Lee) inne słabiej (RCBS) a niektóre w ogóle pozwalają na to - można przejechać wajchą tak daleko, że tłok zacznie się cofać w dół. Generalnie to im silniejsze zabezpieczenie, tym mniejsza precyzja osadzania pocisku na głębokość, bo wyrobienie ogranicznika (albo jakiś paproch na nim) oznacza większą różnicę amplitudy tłoka z tym związaną.

Ja się tego nauczyłem w nieprzyjemny sposób, niszcząc matrycę Lee Collet, więc co mi szkodzi przestrzec innych.

Swoją metodę ustawiania matrycy FL podpatrzyłem na YT:
https://youtu.be/XnsuVBwbNJo?t=353

W skrócie, proces wygląda tak:
- wkręcam matrycę, aż dotknie shellholdera
- wykręcam ją o mniej więcej 1,5 obrotu
- formatuję łuskę i sprawdzam, czy wchodzi do komory i zamek domyka się bez oporu
- jeżeli zamek się nie domyka lub wymaga to użycia większej niż zwykle siły, wkręcam matrycę o np. 1/16 obrotu
- powyższe powtarzam, aż opór zamka przy zamykaniu będzie tylko minimalnie większy, niż przy fabrycznej amunicji

Z ciekawości, zmierzyłem kiedyś, o ile takie formatowanie cofa ramiona łuski. Wyszło mi około 0,05mm, czyli blisko 0,002 cala, co jest wartością często wspominaną jako rekomendowana na różnych forach.

Arek_78 pisze:Podsunę gotowca

Ogive - 2,260"

Przy tym ogive OAL wychodzi taki, że nie wchodzą do magazynka

Pomierzyłam fabryczną GGG 175 gr HPBT i ona ma ogive 2,202... dość spora różnica.

Zamek się spokojnie zamyka.

A miały wchodzić do magazynka czy trafiać w punkt?

Wiadomo, że trafiać. Po prostu zaskoczyła mnie duża różnica i chciałem się upewnić, że "tak ma być" ;)

Ale zmierz swoją komorę ponieważ nie zawsze produkcja idzie tak samo. A to nie są centymetrowe różnice.



Takie coś mi wyszło na osadzeniu 2,257

Testowane na 200m - ale efekt mirażu był niesamowity bo po deszczu świeciło słońce i raz widziałem tarczę a raz nie
Skupienie wyszło mniejsze jak 5zł

Spoko. Zrobiłem 20 szt., jutro testy poligonowe Chociaż swoją drogą 0,36 MOA to na 300 m robiła mi fabryczna GGG 175 HPBT

Do jakiej długości przycinacie łuskę? Specyfikacja podaje 51,18 mm. Mi po formatowaniu FL żadna łuska nie przekracza 51,16 mm i się zastanawiam czy trymować je wszystkie do jednego wymiaru, np. 51,10 mm czy zostawić jakie są.

Tutaj masz tabele:

Czyli co? Trymować wszystkie do 50,90 mm?

Dino1984 pisze:Czyli co? Trymować wszystkie do 50,90 mm?

A mozesz mi powiedziec, dlaczego chcesz trimm'owac krocej niz jest standard ?

Im dluzsza szyjka, tym lepsze prowadzenie pocisku i sztywniejsze.



.

Nie wiem, to jest pytanie. Mam 20 łusek, wszystkie poniżej 51,18mm - przycinać je do jednakowej długości czy zostawić każdą inną tak jak jest?

Matryca osadzająca zaczęła zdzierać płaszcz z pocisków. Wszystkie łuski były sformatowane matrycą FL.
W ekstremalnym przypadku wygląda to tak jak na zdjęciach. Co może być przyczyną?
W poprzedniej partii nie miałem takiego problemu

ogradowałeś wewnętrzną krawędź ?

No właśnie nie, bo nie trymowałem łusek (wszystkie się mieściły w specyfikacji). Po tym przypadku obleciałem wszystkie frezem i skala zjawiska się zmniejszyła, ale nadal po osadzeniu pocisku widać wiórki z płaszcza - małe i można je zdmuchnąć, ale są.

To pozostaje (aplikowana bardzo ostrożnie i z umiarem) uniwersalna matryca Lee do robienia kielicha dla tej kombinacji łuski i pocisku. A potem jakiś crimp dla zamknięcia tegoż kielicha.

Może jakieś pozostałości fabrycznego crimpu strugają pociski.

Arek_78 pisze:Podsunę gotowca

Chyba działa...

Pojadę z tym na 500 m w przyszły weekend i się zobaczy

Niestety, po skróceniu naboju do magazynka (ogive 2,170") grupy rozjechały się do ~1 MOA.
Pytanie, czy da radę to wyregulować naważką? O ile do papieru mogę strzelać ładując pojedynczo to na taką Mykitę raczej potrzebuję magazynka....

Moze ale niekoniecznie, stawiam na NIE !

Przy gwincie MMR da się. Ale będziesz darł lufe i wytrzyma o wiele wiele krócej.
Kolejne grupy stabilizują się powyżej 46gr - wg QuickLoad wchodzimy w ostrzegawcze pole.

Sprawdziłem dla siebie, ale nie polecam tego robić

Dlaczego sprawdziłem? Bo fabryczna latała fajnie i byłem ciekawy dlaczego fabryka lata a moja nie

Czyli co, trzeba zmienić kulkę?

Naważkę, ale trzeba być ostrożnym ponieważ wchodzimy pod maksymalną.
Najlepiej zastosować łuski Lapua Palma z małą spłonką - są dużo odporniejsze na przeładowania.

Sam Reload Swiss dla tak ciężkich pocisków podaje max load w granicach 45 gr.

Arek_78 pisze: Bo fabryczna latała fajnie i byłem ciekawy dlaczego fabryka lata a moja nie

Mówimy o tym samym karabinie i tym samym pocisku (Sierra TMK 175gr)?

Tak o tym samym pocisku.
U mnie od 44 do 45 gr był spory rozrzut który zaczynał stabilizować się od 44,8gr
Więc spróbowałem.

Ale nie składam takich kamikadze. Zrobiłem to tylko dla testów.

Regularnie używam 44,8gr RS52 w kombinacji z pociskiem Lapua Scenar 185gr.
OAL ~72,35mm, CBTO ~58,7mm.
Brak oznak nadciśnienia.

matthius pisze:Regularnie używam 44,8gr RS52 w kombinacji z pociskiem Lapua Scenar 185gr.
OAL ~72,35mm, CBTO ~58,7mm.
Brak oznak nadciśnienia.

JAkimasz skok gwintu ?

1:11

Dobra, załadowałem od 44,0 do 45,0 co 0,2 gr i będę sprawdzał. Może któraś akurat "siądzie".

Czyli mamy tak:

Sabatti Tactical US .308
Lufa: 26"
Gwint: 1:11,5 MMR
Pocisk: Sierra TMK 175 gr
Proch RS 52: od 44,0 gr do 45,0 gr
CBTO: 2,172"
OAL: 73,32 mm
Spłonka: Federal
Łuska: GGG

Zobaczmy czy uda się zmusić ten zestaw do chociaż ~0,3 MOA

Zwróciłem uwagę, że TMK ma strasznie mały CBTO. Chyba każdy inny pocisk ma dalej wysunięty ogive. Zobaczymy, najwyżej zmienię pocisk....

matthius pisze:1:11

Mysle, ze na 185 gr powinno jeszcze dac rade, ja przy okazji przy skoku 1:12 stzelam ze 168 gr.