Elaboracja 12/65 - pytania początkującego

Elaboracja amunicji do broni gładkolufowej

Moderatorzy: wierzba, P_iter

damek10
Posty: 4
Rejestracja: niedziela, 27 listopada 2022, 21:15

Elaboracja 12/65 - pytania początkującego

Post autor: damek10 »

Witam,
Niedawno zacząłem swoją przygodę z elaboracją i tak się złożyło, że na początek wybrałem strzelbę. Robię amunicję do starej kurkowej Husqvarny mod. 20 w kalibrze 12/65. W związku z tym, że jest to strzelba wiekowa (rok produkcji 1942), zależało mi na tym, aby amunicja nie była zbyt mocna, ale wystarczająca do obalania popperów. Niestety dostępne tabele elaboracyjne mają dane tylko dla standardowych łusek o długości 70mm, a ja swoje skracam do 65. Wykonałem zatem próbne naboje, w których zastosowałem minimalne naważki określone w tabeli dla 12/70 i przetestowałem skupienie na strzelnicy na odległości 15 m. Posiew śrutu był porównywalny, a w kilku przypadkach nawet lepszy w stosunku do fabrycznej amunicji w tym kalibrze. Zaniepokoił mnie jedynie odrzut, który był znacznie bardziej odczuwalny. Oczywiście nic nie wybuchło, łuski po wystrzeleniu też wyglądały raczej standardowo, ale możliwe że z braku doświadczenia nie zwróciłem na coś uwagi.

Amunicję złożyłem na następujących komponentach:
Łuska: Zielone pionki, skrócona do 65 mm
Proch: Vectan AS, 19 grn
Spłonka: Fiocchi 615 SUR
Śrut: ołowiany 2,4 mm, 28g
Koszyczek: Fiocchi wys. całk. 39,5 mm, wys. stabil. 19 mm
Roll crimp

I teraz mam kilka pytań do bardziej doświadczonych elaborantów gładkiej lufy:
1) Co sądicie o takiej konfiguracji?
2) Jakie mogą być oznaki nadciśnienia w przypadku amunicji śrutowej?
3) Czy standardowym chronografem jestem w stanie zmierzyć prędkość śrutu?

Jeżeli macie jeszcze jakieś inne rady dla początkującego to chętnie posłucham. Poniżej zdjęcie dwurury i skupienie na 15m dla wykonanej ammo.
Załączniki
Skupienie Husqvarna 19gr AS, 28shot,roll_Easy-Resize.com.jpg
Skupienie Husqvarna 19gr AS, 28shot,roll_Easy-Resize.com.jpg (121.64 KiB) Przejrzano 982 razy
Husqvarna mod. 20.JPG
Husqvarna mod. 20.JPG (38.11 KiB) Przejrzano 982 razy
Jarek
Posty: 78
Rejestracja: sobota, 17 maja 2014, 12:14

Re: Elaboracja 12/65 - pytania początkującego

Post autor: Jarek »

Też mam taką strzelbę ,moja ma oznaczenie 20B ,kal. 12 ,rok produkcji chyba 1947. Lufy lustro ,prawa 1/2 czok ,lewa cały czok. Łuski z Pionek przycięte na 65mm ,ładunek prochu Lovex D013 19,3grn ,śrut 28 g 3-3,5mm .Koszyczek lub przybitka tak samo .Do łusek mosiężnych sypię 20grn DO13.Nic się nie dzieje. Jeśli czarny proch to sypię 5,5g . Bedę przechodził na Vectan A1 w takiej samej naważce (robiłem próby ).Na forum jest temat elaboracji do gładkiej lufy .Jest tam tabela dla prochów Vectan. Jest tez temat kurkowa 16 - kurkowa 12 .
damek10
Posty: 4
Rejestracja: niedziela, 27 listopada 2022, 21:15

Re: Elaboracja 12/65 - pytania początkującego

Post autor: damek10 »

Dzięki za odpowiedź :)

Wątek "kurkowa 16 - kurkowa 12" czytałem i poniekąd właśnie stąd inspiracja na elaborację ammo do gładkiej lufy. Tylko że kolega Opornik elaboruje na mosiężnych łuskach, których za bardzo w Polsce nie idzie kupić, a przynajmniej ja ich nigdzie nie widzę. Trzebaby sprowadzać zza granicy co wiąże się już z większymi kosztami.

Z czarnym prochem też na pewno będę robił testy tylko muszę go zdobyć.

Zapytam jeszcze: w jaki sposób oceniasz swoje elaboracje? Test skupienia, przebicia czy może chrono? I jeszcze jedno: Jaki dokładnie proch czarny sypiesz?
galaktyka1
Posty: 87
Rejestracja: środa, 09 września 2015, 04:15

Re: Elaboracja 12/65 - pytania początkującego

Post autor: galaktyka1 »

sprubuj jeszcze raz strzelic bo mam nadzieje ze zerwales obydwa strzaly.Jesli powtorzy sie takie samo pokrycie to justowanie luf zle zrobione-bron na zlom.
damek10
Posty: 4
Rejestracja: niedziela, 27 listopada 2022, 21:15

Re: Elaboracja 12/65 - pytania początkującego

Post autor: damek10 »

Jeżeli chodzi o to, że przestrzeliny nie są centralnie w środku tarczy, to moża dlatego, że strzelałem z wolnej ręki. Testy planuję i tak jeszcze powtórzyć i zbadać przebijalność śrutu. Myślałem jeszcze o zainwestowaniu w chronograf i zmierzeniu prędkości. Pytanie tylko czy standardowym chrono da się w ogóle zmierzyć prędkość śrutu? Przy kulowej to proste, bo jest tylko 1 pocisk, a tutaj mamy dużo małych śrucin. Któryś z kolegów ma może doświadczenie w tym temacie?
galaktyka1
Posty: 87
Rejestracja: środa, 09 września 2015, 04:15

Re: Elaboracja 12/65 - pytania początkującego

Post autor: galaktyka1 »

strzel z kazdej lufy 3 lub 5 razy i wez srednie pokrycie na 16 metrow.Predkosc niepotrzebna ..bardziej przebicie.
Jarek
Posty: 78
Rejestracja: sobota, 17 maja 2014, 12:14

Re: Elaboracja 12/65 - pytania początkującego

Post autor: Jarek »

Mam pytanie .Czy proch Vectan AS w ilości 19gr przy strzale wypala się ? Miałem Lovex D013 ,naważki 19-20 gr ,proch wypalał się całkowicie ,ale się skończył. Przeszedłem na Vectan A1 ,który nie wypala się .Naważka 19gr.Doszedłem do 21gr - nadal to samo. W lufie płatki niedopalonego prochu.
Może ktoś inny miał podobny problem ?
bartosz151515
Posty: 25
Rejestracja: piątek, 15 grudnia 2023, 15:02

Re: Elaboracja 12/65 - pytania początkującego

Post autor: bartosz151515 »

Jarek pisze: wtorek, 15 sierpnia 2023, 20:54 Też mam taką strzelbę ,moja ma oznaczenie 20B ,kal. 12 ,rok produkcji chyba 1947. Lufy lustro ,prawa 1/2 czok ,lewa cały czok. Łuski z Pionek przycięte na 65mm ,ładunek prochu Lovex D013 19,3grn ,śrut 28 g 3-3,5mm .Koszyczek lub przybitka tak samo .Do łusek mosiężnych sypię 20grn DO13.Nic się nie dzieje. Jeśli czarny proch to sypię 5,5g . Bedę przechodził na Vectan A1 w takiej samej naważce (robiłem próby ).Na forum jest temat elaboracji do gładkiej lufy .Jest tam tabela dla prochów Vectan. Jest tez temat kurkowa 16 - kurkowa 12 .
ok, ale jak dokładnie elaborujesz łuski mosiężne ? dajesz koszyczek czy tylko przybitkę ? Jak dokładnie elaborujesz łuskę mosiężną krok po kroku ?
Jarek
Posty: 78
Rejestracja: sobota, 17 maja 2014, 12:14

Re: Elaboracja 12/65 - pytania początkującego

Post autor: Jarek »

Czekam na odpowiedź kolegi Damek10 odnośnie prochu Vectan AS.Na temat łusek mosiężnych napiszę w temacie " kurkówka 12/65 "
damek10
Posty: 4
Rejestracja: niedziela, 27 listopada 2022, 21:15

Re: Elaboracja 12/65 - pytania początkującego

Post autor: damek10 »

Odpowiadając na pytanie: nie zauważyłem niespalonego prochu, zatem zakładam, że znaczna jego część się wypaliła. Wg danych ze strony Vectana AS jest szybszy od A1, więc może zamiana prochu rozwiązałaby twój problem? Pozdrawiam
likker_runner
Posty: 1526
Rejestracja: środa, 15 czerwca 2016, 10:07

Re: Elaboracja 12/65 - pytania początkującego

Post autor: likker_runner »

damek10 pisze: poniedziałek, 14 sierpnia 2023, 14:34 ...W związku z tym, że jest to strzelba wiekowa (rok produkcji 1942), zależało mi na tym, aby amunicja nie była zbyt mocna, ale wystarczająca do obalania popperów. ...

...
2) Jakie mogą być oznaki nadciśnienia w przypadku amunicji śrutowej?
...
Przepraszam za spóźnioną odpowiedź - rzadko zaglądam do działu o gładkiej lufie.

Na obie te rzeczy jest jedno dość proste rozwiązanie - amunicja FAM Pionki Western. Wg. pudełka jest 12/65, więc powinna pasować (ale sprawdziłbym dla wszelkiej pewności). Jest ona dokładnie wg. wymagań - niskociśnieniowa, ale zdolna do obalania popperów. W Cowboy Action Shooting obalanie popperów jest istotną częścią tego sportu, a ciśnienie ma być niskie, bo ejector'y są zakazane regulaminowo, a liczy się czas. Więc wystrzelone łuski mają wylatywać z komór poprzez energiczny ruch otwartą strzelbą do tyłu (można obejrzeć na youtube). Jeżeli to robią, znaczy ciśnienie było niskie i metalowe denko łuski się nie rozdęło. Amunicja Fiocchi Trap nie przechodzi tego testu.

Tak więc jest tutaj zarówno sposób testowania ciśnienia, jak i ew. amunicja referencyjna pod przedstawione wymagania. Zdarzają się co prawda strzelby z dziwnie ukształtowanymi komorami, z których łuski FAM Western nie wylatają jak należy, dlatego zacząłbym od testów na tej właśnie amunicji.

Sklepy współpracujące z FAM Pionki potrafią sprowadzać tę amunicję na zamówienie, pytanie o ilość minimalną. Ciekawe że istnieje możliwość zamówienia tej amunicji elaborowanej fabrycznie czarnym prochem - są dwie wersje.
ODPOWIEDZ