7.62x38R Nagant

[Bready]

Od paru dni mam nowa zabawke

No i wlasnie poszukuje wszelkich informacji na temat elaboracji amunicji do niej w oryginalnych luskach partizana (splonka boxer ,wiec bez problemow).
Amerykanie uzywaja przeformatowanych lusek Win 32-20 ,albo skracaja oryginalne ,ale ja nie jetem zwolennikiem takiego rozwiazania ,luska wtedy jest krotsza ,wiec traci sie wyjatkowa ceche tego rewolweru - gazoszczelnosc.
Na razie zamowilem komplet matryc Lee #: 90921 ,czekam na sugestie jakie pociski zastosowac.
Czy przy tej predkosci wylotowej ponizej predkosci dzwieku mozna uzyc olowiane .takie jak byly w radzieckiej amunicji sportowej ,czy szukac plaszczowych (jakich ?).
Problemem moze byc tez z unieruchomieniem pocisku w lusce ,rosjanie robili wgniecenia w sciance luski,a serbowie bardzo mocno zaprasowuja szyjke (widac na moim zdjeciu).
Mysle albo o pocisku walcowym i zacisnieciu go matryca ,albo conical i tylko lekkie zacisniecie szyjki nad pociskem ,no chyba ze ten radziecki patent z zapunktowaniem w lusce.
A moze ktos z was juz elaborowal taka amunicje?

[wozzi]

Piękną "zabawkę" masz Bready... "Toto" stoi także na mojej liście "do nabycia".

[mkl1]

Podpowiedzcie cos Breademu, bo na "innym forum" go "olali"
Z innej strony to elaborcja "7" do Naganta to ciekawostka....

[Stanisław]

Jeszcze takiego rewolweru nie widziałem a co dopiero mówić o elaboracji tak nirtypowego kalibru. To i tak szczęście, że partizan robi łuski do nietypowych kalibrów. Pomóc w żaden sposób nie mogę, ale życzę powodzenia.

[P_iter]

Pierwsza sprawa, to czy będziesz elaborował prochem nitro czy czarnym?
Poszukam kontaktu z kolegą, który robił do Naganta na czarnym prochu, ale nie widziałem się z nim ze dwa lata. Może coś wymyślimy.

[Bready]

Zeby nie zasmiecac odpowiem tu na post z powitan.
Partizan robi gotowa amunicje ,luski to mam z odzysku ze strzelnicy.
Dostepna jest jeszcze amunicja Fiocchi ,no i rosyjska.
Rosyjska sie do elaboracji nie za bardzo nadaje ze wzgledu na splonke Berdann.
Amunicja 7.62x25 to zupelnie inna amunicja ,wieksza srednica luski i brak kryzy ,podobno przerabiano bebny w nagantach na te amunicje ,ale to barbarzynstwo taka przerobka w broni ktora ma ponad 80 lat.
Niektorzy strzelaja z Naganta z .32 S&W Long - nie ma juz gazoszczelnosci pomiedzy bebnem a lufa .kaliber pocisku na moje oko tez jakby nie dokladnie taki sam ,no i podobno nie do kazdego bebna da sie zaladowac.

[Bready]

Pierwsza sprawa, to czy będziesz elaborował prochem nitro czy czarnym?
Poszukam kontaktu z kolegą, który robił do Naganta na czarnym prochu, ale nie widziałem się z nim ze dwa lata. Może coś wymyślimy.

Myslalem o nitro ,ale wszelkie informacje moga byc pomocne.
W razie braku danych wykorzystam te z .32 S&W Long ,jest to podobna amunicja ,bardziej mnie interesuja kwestie doboru pocisku i jego osadzenia.
Jako ze pocisk jest w calosci schowany w lusce problemem moze byc takie jego osadzenie zeby nie wypadal ,bo klasycznego crimpu zrobic nie ma jak.

[RC]

Łuski do Naganta robi Bertram, do nabycia w Niemczech ale cena powala, około 1 EUR. za szt.
Pociski Expert-a, FMJ z cannelure 93 gr. w cenie ok. 15 EUR./100szt. i 70 EUR./500szt też tam.

[wozzi]

Patrzyłem, ale jeszcze nie pytałem na waffen-welt.de i www.gun-forum.de i nie ma ani słówka... Jutro sie zapytam i popatrzę w mojej starej literaturze.

[Bready]

Łuski do Naganta robi Bertram, do nabycia w Niemczech ale cena powala, około 1 EUR. za szt.
Pociski Expert-a, FMJ z cannelure 93 gr. w cenie ok. 15 EUR./100szt. i 70 EUR./500szt też tam.

To taniej kupic amunicje Partizana i miec luski z odzysku ,wychodzi po 56 centow za szt ,amerykanskich centow
Na innym forum poradzono mi pocisk .32 Wad Cutter ,olowiany ,taki walcowy ,z prawie plaska glowica lekko przekalibrowany.
Tylko jaki kalibrator kupic ,zeby nie tworzyc kolekcji kalibratorow.

[P_iter]

Amunicja 7.62x25 to zupelnie inna amunicja ,wieksza srednica luski i brak kryzy ,podobno przerabiano bebny w nagantach na te amunicje ,ale to barbarzynstwo ...

To raczej nie barbarzyństwo tylko okupacyjna konieczność. Amunicja do Naganta była niedostępna a od pepeszy miałeś na wiadra. Rewolwer strzały wytrzymał. Sam z takiego strzelałem.

[domel]

Kolego Bready
Po pierwsze to musisz zmierzyć jaka masz lufę. Wg "książki" powinna mieć średnicę w polach .297' natomiast w praktyce zastosowane lufy były różne i to ze znacznymi odchyłkami ale na szczęście w górę. np ten z którym miałem do czynienia miał lufę .32 i oryginalne pociski z amunicji Fiocchi ledwo ledwo dotykały gwintu a o uszczelnieniu przewodu lufy nie było mowy więc elaborowałem pociskami .32 ale tutaj znowu pojawia się problem bo takie naboje ledwie się mieszczą do komory w bębnie. Używałem zwykłych pocisków ołowianych, woskowanych.
Co do naważek to popatrz kolego na kaliber .32 H&R Magnum ja korzystałem z tych danych i wszystko było ok.
Co do matryc Lee to będzie kolega dość mocno rozczarowany, bo aby na nich jako tako elaborować wymagają dość znacznych przeróbek i dorobienia paru elementów na tokarce.
Krepowanie pocisków jest banalnie proste, wystarczy tulejka o średnicy wewnetrznej nieznacznie większej od średnicy łuski z wywierconym i nagwintowanym otworkiem w który wkręcamy naostrzoną śrubkę.
Żywotność łusek w tym kalibrze jest bardzo krótka, już po kilku strzałach krawędz łuski się wykrusza i czym mocniej się ładuje dzieje się to szybciej.
Najprościej zmierzyć średnicę lufy wbijając w nią ołowiany walec (może być ołowiany pocisk) i dobrze spęczyć w przewodzie lufy, po wybiciu mamy dokładny wzorzec przewodu lufy który łatwo zmierzyć sufmiarką lub mikrometrem, przed operacją lufę trzeba porządnie naoliwić najlepiej olejem maszynowym, albo lubrykantem do formatowania łusek.

Jakbyś miał jeszcze jakieś pytania wal jak w dym, co prawda już od dłuższego czasu nie mam z Naganem nic do czynienia ale może wszystko z głowy z wódą nie wyparowało.

[Stepan Bazyluk]

"Łuski do Naganta robi Bertram, do nabycia w Niemczech ale cena powala, około 1 EUR. za szt.
Pociski Expert-a, FMJ z cannelure 93 gr. w cenie ok. 15 EUR./100szt. i 70 EUR./500szt też tam." - do tego dodaj IMR 3031 wg zaleceń producenta i masz dość dobre wyniki na tarczy.

[P_iter]

Złapałem kontakt do kolegi. Wiele nie pomógł.
Pociski używał od TT-ki. Proch czarny grupy 1 sypany tak "aby nie latało". Łuski dostał. Ręce ma. Działało, ale chyba metody nie polecam.

[Bready]

To raczej nie barbarzyństwo tylko okupacyjna konieczność. Amunicja do Naganta była niedostępna a od pepeszy miałeś na wiadra. Rewolwer strzały wytrzymał. Sam z takiego strzelałem.

W tamtych czasach to oczywiscie sie z Toba zgadzam ,gdy ktos posiada rewolwer wtedy przerobiony ,to tez jest jakas wartosc historyczna ,ale robic taka przerobke teraz to raczej szkoda niszczyc historycznej broni ,jezeli juz to dokupic drugi beben i przerobic ten co nie ma zgodnej numeracji.
Ja jednak pozostane przy elaboracji 7.62x38R

@domel
Czyli rozumie ze mam zmiezyc wzorzec lufy w bruzdach ,czyli ten wiekszy wymiar ,i taki kalibrator kupic.
Mierzylem suwmiarka wylot lufy ,wyszlo .303" ,ale zrobie jeszcze ten pomiar z speczonym olowiem.
Czy moglbys cos wiecej napisac o przerobkach matryc LEE ?
Nie zamierzam elaborowac jakichs kosmicznych ilosci amunicji , powiedzmy na poczatek okolo 100-200 szt na miesiac ,a pozniej ,jak sie naciesze pewnie nawet mniej ,to do dwoch rewolwerow ,bo brat tez kupil ,tylko jego jest starszy ,z 1923r.
Czy te przerobki maja wplyw na jakosc wykonanej amunicji ,czy tylko przyspieszaja prace ?

[wozzi]

Mierzyłem suwmiarka wylot lufy ,wyszło .303" ,ale zrobię jeszcze ten pomiar z spęczonym olowiem.

Pierwszym co mi przy tym zdaniu przyszło do głowy bylo: "To weź pociski od .303 british i przytnij kombinerkami..."

Tylko tak pro forma: Broń boże tego nie rób!

[Bready]

Pierwszym co mi przy tym zdaniu przyszło do głowy bylo: "To weź pociski od .303 british i przytnij kombinerkami..."

Tylko tak pro forma: Broń boże tego nie rób!

Hehe ,albo flexem
Nad tym pociskiem to myslalem do Mosina 91/30 ,ale z braku mosieznych lusek na splonke boxer pozostalem przy fabrycznej amunicji ,zreszta radziecka militarna FMJ jest tania i latwo dostepna ,a pare szt mysliwskiej SP na polowanie to tez nie problem kupic.
A tak poza tematem ,to pocisk .303 british ma srednice .311"

[Wojtek]

Gwint w bruzdach możesz zmierzyć prostszą metodą. Zrób z blachy aluminiowej o grubości ok 1,5 mm taki przyrząd jak na obrazku, ten akurat był do sprawdzenia czy lufa jest .308 czy .311. Wbijasz go delikatnie w lufę i po wyjęciu mikrometr prawdę powie.

[Bready]

Pomierzylem lufe metoda przeciskania klocka olowianego.
W polach mam .301 ,w bruzdach .311
Teraz pytanie zasadnicze ,jaka powinna byc srednica pocisku ? ,taka jak bruzdy ,czyli .311 czy troche mniejsza ze wzgledu na speczanie olowiu przy wystrzale.
Z dostepnych do kupienia kalibratorow sa .308 , .309 , .311 , i .314
A co myslicie o tym pocisku do tej elaboracji ?
http://www.tactical-store.com/ts-3r-gt-82060.html

[domel]

Kolego Bready:
Komplet matryc Lee do Naganta składa się z matrycy formatującej faktycznie do Naganta oraz dwóch matryc do 32-20 WCF i np nie osadzisz pocisku poniżej krawędzi łuski (trzeba dorobić taki odpowiednio dotoczony "tłoczek"), po osadzeniu pocisku krawędź łuski trzeba trochę zacisnąć bo inaczej nie obrócisz bębna kurkiem (krawędz łuski zaczepia o lufę i blokuje cały interes - trzeba pomóc ręką) - muszę sięgnąć do swoich notatek to koledze dokładnie opiszę i zwymiaruję wszystkie elementy które dorabiałem.
W sprawie pocisków to śmiało można stosować .311 a nawet .312 - ołów jest miekki i bez problemu się dopasuje.

[wozzi]

Koledzy na www.gun-forum.de podpowiedzieli: http://www.lhs-germany.de/uploads/media/762_Nagant.pdf
Poza tym w jakimś numerze DWJ było coś na ten temat, ale muszę najpierw znaleźć w jakim, a później kogoś, kto go ma...

Edit: http://www.dwjmedien.de/epages/62424437 ... ts/2012-06
Może uda mi się "toto" załatwić, albo przynajmniej dowiedzieć, czy warto kupić...

[Bready]

Bardzo dziekuje za informacje ,w szczegolnosci kolegom domel i wozzi ,ale rownierz wszystkim pozostalym.
Niektore z nich sa dla mnie bardzo cenne ,zwlaszcza ze to bedzie moja pierwsza elaboracja w metalowej lusce.
Te matryce LEE robi widocznie do skroconej luski ,i do przeformatowanej 32-20 ,w ktorej klasycznie osadza pocisk.
Jakbys kolego domel odnalazl te rysunki dorabianych elementow ,to bedzie juz pelny sukces.

[wozzi]

Jak tutaj piszą:

http://www.grauwolf.net/7-62-russ-nagan ... nsatz.html

są to faktycznie matryce do 32-ki i będąca w zestawie podstawka nie pasuje. Należy używać Hornady Nr. 7.

Pociski:
http://www.grauwolf.net/308-7-62-mm-98- ... stuck.html

Ciekawy opis "po waszemu":
http://www.realguns.com/archives/130.htm

[Bready]

Ten ostatni link bardzo ciekawy.
Cenna informacja jest dlugosc luski i srednica szyjki po zacisnieciu ,jakie trzeba zachowac.
Rozbawil mnie tekst "I realize 1943 Russia could have produced guns made from old tuna cans." ,u rosjan to chyba puszki jesiotra a nie tunczyka
Zamowilem kokile RCBS ,te co podalem link wszesniej i kalibrator LEE .311 .
Matryce powinny byc najpuzniej we wtorek ,wiec bede mogl rozsplonkowac i odpuscic luski ,a za jakis tydzien ,jak to wszystko juz bede mial zaczne testy scalania.

[Bready]

Komplet matryc Lee do Naganta składa się z matrycy formatującej faktycznie do Naganta oraz dwóch matryc do 32-20 WCF i np nie osadzisz pocisku poniżej krawędzi łuski (trzeba dorobić taki odpowiednio dotoczony "tłoczek")
W sprawie pocisków to śmiało można stosować .311 a nawet .312 - ołów jest miekki i bez problemu się dopasuje.

Matryce juz doszly ,i faktycznie formatujaca jest z oznaczeniem LEE-7.62 NR-B2 ,a dwie pozostale LEE-32-20-D2
Moze w moim egzemplazu troche bardziej podtoczyli tloczek ,ale wchodzi w kryze na tyle ze da sie osadzac ponizej konca szyjki ,jedynie co trzeba to podlozyc kawalek walka za tloczkiem ,zeby sruba mogla go wysunac do konca.
Pisalem jeszcze z kolega ktory elaborowal juz te amunicje ,i on stosowal kalibrator do pociskow .305 wlasnej produkcji ,poniewaz takiego nie ma nigdzie w ofercie to zamowilem .308 ,i zobacze ktora kalibracja bedzie lepsza , .308 czy .311 (czyli znow zaczynam nowa kolekcje kalibratorow )
@wozzi
Podstawka jest z nabitym nr 6 ,i o dziwo pasuje ,troche luzno.
Co prawda juz zamowilem podstawke nr 7 ,ale to nie problem ,nie jest droga.
Jak dojdzie zobacze ktora lepiej pasuje.
Na dzisiaj: odpuscilem krawedzie ,rozsplonkowalem ,sformatowalem rozszerzylem szyjki i umylem luski ,czekam na kokile zeby odlac pociski.

[Bready]

Zrobilem wczoraj pierwsza partie amunicji , przez weekend sproboje ja potestowac.
No i wyszly nastepne problemy ,pociski .32 WC 98gr (faktyczny rozmiar .314) olowiane kalibrowalem na .308 ,i sa za duze.
Nie wiem jak to robili ci co udalo im sie wcisnac .32 bez kalibrowania ,ale u mnie po wcisnieciu .308 luska nie wchodzi do konca do bebna.
Poradzilem sobie uzywajac matrycy formatujacej zeby zmniejszyc srednice szyjki ,wciskajac scalony naboj w matryce tylko na tyle ,zeby po tej operacji miescil sie w bebnie ,ale na dluzsza mete szkoda meczyc luski w ten sposob.
Wikipedia podaje srednice .295 ,co jest wartoscia ponizej kalibru ,ja zastanawiam sie nad .300.
Jakiej srednicy kalibrator zastosowac ,no i gdze go kupic ,najlepiej w stanach.
Ewentualnosc druga to zamowienie kalibratora tutaj: http://www.doughtyent.com/Pages/SizingDies.html
tyle ze wciaz problem jaka srednice zamowic.

[mprimer]

Domel - Ty diable, sprzedajesz mój patent z tą tulejką i śrubą aby ustalić ten pocisk w łusce ale cieszę się że poszło to w ludzi. Za jakiś czas spodziewam się być bogatym człowiekiem z tytułu opłat patentowych. Pozdrawiam wszystkich uparciuchów starających się elaborować ten upierdliwy kaliber. Darz Bór.

[Bready]

Patentu ze srubka nie wykozystalem.
Robie full format luski ,trymuje na 38.10mm ,nastepnie rozszerzam szyjke na takiej dlugosci aby na pocisku .308 po wlozeniu go palcami widoczne byly rowki smarownicze.
Smaruje pocisk ,przy osadzaniu matryca luska sie rozszerza i unieruchamia pocisk z dolu ,z gory lekki crimp mniej wiecej jak w radzieckiej amunicji wojskowej.
Pozniej jeszcze raz do matrycy formatujacej z wyjetym decapping pinem ,i formatuje tylko na tyle aby bez oporu wchodzily do bebna.
Po osadzeniu zasmarowuje pocisk twardym smarem do CP ,co zabezpiecza przed zaolowieniem lufy i wilgocia.
Pocisk z tej kokili: http://leeprecision.com/mold-dc-311-93-1r.html
z twardego olowiu ,przekalibrowany na .308
Proch Alliant Bullseye ,od 3.2gr (750 ft/s) do 3.8gr (1000 ft/s)
lub Hodgdon Universal Clays 3.0gr ~ 750 ft/s - ten jest za wolny i nie mozna uzyskac wiekszej predkosci wylotowej zwiekszajac nawazke.
Zrezygnowalem z pocisku wad cutter ,poniewaz przy robieniu crimpu twozyly sie zgrubienia na lusce (gorna krawedz pocisku zbyt blisko konca luski ,a glebiej osadzac nie chcialem).
W matrycy osadzajacej LEE trzeba troche dalej podtoczyc pin osadzajacy ,i pod jego tyl podlozyc okolo 5mm odcinek walka ,lub dorobic nowy ,nieco dluzszy pin osadzajacy , fabryczne wykonanie zbyt plytko osadza pocisk.
Mozna tez podtoczyc druga strone pinu osadzajacega ,i obracajac go odwrotnie osadzac pociski z plaskim czolem (WC).

[Bready]

Jeszcz pytanie do posiadaczy QL
Czy jest mozliwosc liczenia nawazki dla 7.62x38R ?
Kupilem pociski polplaszczowe Sierra .308 85 gr. RN Sports Master #8005 ,i chcialbym je troche mocniej rozpedzic.

[wierzba]

Tak, w QL ten kaliber nazywa się 7.62 Nagant Russ

[jahimees]

Witam,

mam pytanko, w temacie amunicji do Naganta
Czy w Polsce jest dostępna amunicja dedykowana do tego kultowego rewolweru ? Na egunie znalazłem ofertę Prvi Partizan - 28 E za 50 szt.
Jakie ceny są u nas i gdzie ewentualnie można takie kulki dostać ?
pzdr.

[Bready]

Witam,

mam pytanko, w temacie amunicji do Naganta
Czy w Polsce jest dostępna amunicja dedykowana do tego kultowego rewolweru ? Na egunie znalazłem ofertę Prvi Partizan - 28 E za 50 szt.
Jakie ceny są u nas i gdzie ewentualnie można takie kulki dostać ?
pzdr.

W Polsce nie wiem ,w stanach jest dostepna rosyjska wojskowa z berdanem ,Prvi Partizan i Fiocchi.
Chyba nikt wiecej nie produkuje.
Tu : http://elmtreeforge.blogspot.com/2006/1 ... olver.html jeszcze patent na przerobke lusek z 223 do Naganta.
Nie wykozystalem ,bo mam luski partizana ,ale moze komus sie przyda.

[MADMAX]

W matrycy osadzajacej LEE trzeba troche dalej podtoczyc pin osadzajacy ,i pod jego tyl podlozyc okolo 5mm odcinek walka ,lub dorobic nowy ,nieco dluzszy pin osadzajacy , fabryczne wykonanie zbyt plytko osadza pocisk.

Może dlatego, że w pierwotnej (czyli wojskowej) amunicji 7,62 x 38 R pocisk osadzony był na równo z krawędzią łuski ?

Witam,
mam pytanko, w temacie amunicji do Naganta :)
Czy w Polsce jest dostępna amunicja dedykowana do tego kultowego rewolweru ? Na egunie znalazłem ofertę Prvi Partizan - 28 E za 50 szt.
Jakie ceny są u nas i gdzie ewentualnie można takie kulki dostać ?
pzdr.

Można kupić oryginalną, w pełni sprawną, rosyjską amunicję sportową, wyprodukowaną na przełomie lat 60/70. Cena za nabój - 4 zł.

[Bready]

W matrycy osadzajacej LEE trzeba troche dalej podtoczyc pin osadzajacy ,i pod jego tyl podlozyc okolo 5mm odcinek walka ,lub dorobic nowy ,nieco dluzszy pin osadzajacy , fabryczne wykonanie zbyt plytko osadza pocisk.

Może dlatego, że w pierwotnej (czyli wojskowej) amunicji 7,62 x 38 R pocisk osadzony był na równo z krawędzią łuski ?

Wlasnie jak trzpien jest za krotki to nie da sie schowac pocisku w lusce ,wystaje i zaczepia o lufe.
Przyczyna jest taka ze Lee robi matryce do elaboracji w przeformatowanych luskach 32-20 ktore sa krotsze ,a wiec osadza sie pocisk klasycznie ,wystajacy z luski.
Nie ma wtedy zachowanego gas seal ,a przeciez to jedna z najbardziej szczegolnych cech Naganta.
Moja wyglada tak :
Porownawcza to Prvi Partizan

[tomaszlam]

pozwoliłem odkurzyć trochę ten temat bo sam walczę z amunicją do naganta
dużo informacji znalazłem na stronie http://www.surplusfirearm.com/2011/06/0 ... -revolver/
ale na dzień dzisiejszy bardziej jestem za amunicją bardziej sportową wg rys : http://en.valka.cz/viewtopic.php/t/109749
mam pytanie bardziej związane z tym kierunkiem testował ktoś takie rozwiązania??

[forester2008]

http://aukro.cz/nagant-7-62-orig-munice ... 23428.html

Dla Kolekcjonerów

[azmoda]

Odświeżam temat.
Elaboruje ktoś? Chcę składać na łuskach GFL i PPU. Czy zestaw matryc od Lee się nadaje do amunicji takiej jak oryginalna (gazoszczelna)? Uchwyt, który jest w komplecie pasuje?

Wiem, że w osadzającej trzeba będzie podłubać z tłoczkiem i głębokością osadzania pocisku. A jak z crimpem na koniec żeby łuska wchodziła w lufę przy odciąganiu kurka?