Forum Elaboracji

Zwracam się z pytaniem do kolegów jaki sztucer kupić za kwotę do 3 tyś zł. Nie ukrywam ,ze jego przeznaczenie to głównie polowanie ale i do strzelań tarczowych też się przyda. Chce dodoać ,że zamierzam po zakupie tej jednostki elaborować. ps słyszałem ,że cz527 varmint dobrze trzyma kulę. Proszę o pomoc w zakupie Piotrek

Savage.serii 12
Mam trzy od najtańszego do prawie najdrozszego co prawda w innych kalibrach.
To dobre wyjscie za niewielką kasę.

tylko savage to jest w syntetyku a jak jest z tolerancją na różne pociski i gramaturę. A co do pracy zamka to jest ok. czy tak sobie?. Piotrek

Howa 1500 czy Weatherby też uważane są za całkiem dobre w tej klasie cenowej. A jak wymagania wzrosną, można znaleźć specjalistów zajmujących się tuningiem tych właśnie marek.

piotrek

CHODZI MI O JAKIEŚ NIEZLE SKUPIENIE I NIEZLĄ PRACĘ ZAMKA ,CO DO JAKIŚ PRZEROBEK TO RACZEJ NIE ,PÓŹNIEJ MOŻE LEKKIE DOPRACOWANIE SKUPIENIA PRZEZ WŁASNĄ ELABORACJĘ.

napiszę tak >
jeśli byłbyś zadowolony z cz-tki to będziesz też z savage`a i Howy
... o jakim kalibrze myślałeś?

piotrek

Pewnie jak w temacie.......... 223

Savage 12 FV z zmienioną osadą / w BVSS już bym nie zmieniał/ praktycznie bez problemu strzela na 100 m skupienie 0,36MOA kilkoma pociskami. To chyba wystarczające na start....
...tylko savage to jest w syntetyku... - to akurat jest na plus - albo syntetyk albo laminat to standart - ciężkie, sztywne i niewrażliwe na warunki zewnętrzne

forester2008 pisze: Pewnie jak w temacie.......... 223

piotrek

PiotrekLnapisaleś ,że ok. 0.3 moa ale to oczywiście na amunicji z własnej elaboracji ,czy fabrycznej jakiejś danej marki. A co do pracy zamka w pozostalych oprócz CZ to nie sprawdzalem w CZ pracuje dość lekko i wmiarę płynnie bez zacięć w tylnym położeniu przy szbkim przełądowaniu. Tak jak pisałem przeznaczenie jego będzie w zasadzie do polowań i w mniejszej mierze na strzelnicę także by był z niezłym skupieniem i nietoporny kawal żelastwa z dużą wagą.

Nigdy z mojego Savage nie strzelałem amunicja fabryczną. Wyniki te użyskałem elaborując pociskami Vmax 55 grs, Sierra HPBT 69 grs, Nosler Custom Competition HPBT 69 grs, Lapua Scenar 69 grs i Berger 75 grs. Łuski Lapua Match, spłonki CCI SR i BR. Proszek N140. Jedyny pocisk który mnie pokonał to TSX 63 grs. Praca zamka nie ma dla mnie istotnego znaczenia - mam rampę w magazynku i strzelam pojedynczo - wazne żeby zamek zamykał i usuwał łuske. Savage ma dość delikatny dinks do wyrucania łusek - juz dwa razy mi sie złamał - ale że nie poluje z tym sztucerem a na strzelnicy i tak ładuje się palcami - więc mi to nie przeszkadza.
CZ 527 znam bardzo dobrze - lufa jest bardzo tolerancyjna - w 223 akceptuje nawazki rózniące się o 4 grs i potrafi nie zmieniać skupienia. Zamek jak zamek - chodzi bezawaryjnie, spust da się dobrze wyregulować. Jedyne co dla mnie jest nie do przyjecia to osada - jest za lekka i mało ergonomiczna ale to moja subiektywna ocena Bez problemu mozna do niej kupić dopracowaną osadę sportową - np. Kunysza. Zdecydowanie sztucer warty roważenia przy uzytkowaniu polowanie - strzelnica. Przy strzelnica - okazjonalnie polowanie - wybrałbym savage a pote howę. Nie znam osobiście tikki t3, remingtona 700 ani weatherby - więc sie nie wypowiadam

Dzięki PiotrL za odpowiedź właśnie Mi chodzi tylko o wmiarę przyzwoite skupienie max na 200 m bo prawie w całości do lasu. A propo wlasnej elaboracji to dopiero raczkuje ale nie chodzi Mi o to by skupienie było pocisk w pocisk na 100m bo za 3 tyś to raczej nie możliwe i by zamek pracowal jak w sauer , manlicher czy heym uitp. tzw jak po masełku lecz bez zacięć i blokowamia w tylnym położeniu. Co do broni pruduktem z USA to jakoś jest trochę na necie i dla mnie rozleklamowane ,że zamek pracuje super, skupienie w granicy 1moa to już osiągnięcie wyżej niz przeciętne. A skupienie ze swojego czcha w 30,06 na 100m w granicy 1 moa nie jest straszne a ostatnio oglądalem Browninga Abolt i X Bolt i praca zamka jakoś nie była dużo lepsza niż w broni naszej europejskiej poodukcji sredniej klasy za mniejsze pieniądze. Nie chodzi Mi o to by krytykować broń za oceanu tylku nie popadać w zachwyt czymś co na naszym rynku jeszcze nie jest znane tak jak broń od sąsiadów z południa która jest użytkowanna przez paredziesiąt lat z niezłym rezukltatem i kupić coś pod wpływem chwili a potem żałować. Jakoś tylko mnie dziwi ,że pomimo opłat transportu i marży itd broń z USA jest w cenie naszej europejskiej a broń naszych marek z europy dobrze się mają co do sprzedaż w Ameryce, choć to tylko moja opinia a może polityka rynkowa.

Nie chcę Cie urazić - ale wydaje mi się że za bardzo ulegasz stereotypom. Broń czeska na naszym rynku znana od lat kilkudziesięciu - więc bardzo dobra, jak kniejówki to niemieckie i czeskie itd. Z kalibrów - oczywiście 3006 i 7x64. Te opinie, powtarzane z pokolenia na pokolenie - wynikają po prostu z braku dostępu do tego co na świecie się dzieje. Teraz nie do uwierzenia wydaje sie sytuacja zapisów na broń, wydeptywania drogi do Pana z Jedności Łowieckiej, który jak raczył dopuścić to mozna było sztucer czy amunicję od tyłu sklepu kupić.A wybrać mogłeś S&B albo .....S&B Teraz - mamy wszystko - net, publikacje, doświadczenia własne, wyjazdy na polowania w świat, przyjazdy do nas ludzi ze świata - więc wypracowanie własnej koncepcji o co nam w kwestii wyposażenia jest bardzo trudne. Tak samo trudne jest porównanie broni europejskiej czy amerykańskiej. Każda z nacji ceni co innego - jak kupisz Blasera płacisz 20-30% za karabin, 20% za to że orzech z karpy, 20 % za grawerunki,20 % procent za snobizm i marketing itd itd. Wyobraź sobie teraz ze jedziesz na dwa tygodnie na Alaskę - gdzie piękny kaukaski orzech wypaczy się moczony w wodzie i tarzany w śniegu przy -30-40o C, śliczne nowoczesne powłoki pouszkadzane i nie do naprawienia jak będziesz spadał z jakiejś skałki, lufa poddana napężeniom z osady zacznie nagle siać - a zamek nie będzie sie ryglował. Czy możesz powiedzieć że remington 700 z osadą z laminatu i lufą stainless, strzelający precyzyjnie i niezawodnie w tych warunkach jest lepszy? A co jeżeli zaproszą Cię na eleganckie, uzupełniające spotkanie biznesowe , polowanie w francuskim zamku czy na prywatnym łowisku graffa von.... w Alpach gdzie mozesz strzelic pieknego byka? Czy ten remington bedzie gorszy bo zblazowani Niemcy będą się krzywić na jego widok? Każdy z nas musi sobie sam wybrać to co mu pasuje. Każdy sztucer, niezależnie od ceny, systemu, bajerów itd - będzie się nadawał do polowania. Tak samo dzika położysz z Mosina z obciętym ŁPS-em jak i Francotte Scheiring z amunicją Gehmanna. Na safari bawóła strzelisz z CZ Magnum jak z i Weatherby Mkv- o ekspresie Purdeya nie wspominając. Z wielkim powodzeniem możesz polować z CZ 527 - bronią którą bardzo szanuję - jak i udziwnioną benchrestową wersją Keppelera. To Ty polujesz - więc to Ty ocenisz czy broń Ci się podoba, czy zamek pracuje "jak masełko" / swoją drogą co to znaczy??/czy dobrze Ci się strzela, czy trafiasz, czy osada Ci leży, czy broń mozna tunningować itd itd. Nie ma sensu słuchać rad czy opinii kogoś innego - wychowanego na kombinowanych pociskach czy sztucerach z wykopalisk czy demobilu - myślisz że ilu kolegów w moim kole przekonałoby mnie do kupienia Rugera 77 w kal .338 WM - chyba najwspanialszym sztucerze myśliwskim jaki miałem w życiu/ a miałem ich trochę/ czy zeby na zbiorówki na dziki używać .458 Win Mag z rewolwerowymi, tępymi pociskami wagi 350-400 grs?

PiotrL pisze: /... /

Cholera. Nie ma emotikona z rozdziabioną gębą. Mogę tylko poklaskać.


PiotrL powinieneś swoją wypowiedź dodać jako obowiązujący tekst do przeczytania przy rejestracji.

jak skonczyłem to miałem ochote wykasować spodziewając się że mędzenie nie jest potrzebne....

no co Wy a koledzy mówili że jak coś to tylko 3006 bo najlepszy

okti pisze: to tylko 6006 bo najlepszy

Kurde ale armata Może powiesz coś więcej, bo nie znam kalibru.

P_iter nie znasz 3006, to gdzieś się uchował
Piotr musimy się kiedyś spotkać, wiele mogę się od Ciebie nauczyć, a mam (chyba) niedaleko

Jak już mowa była o "masełkowej" pracy zamka to pozwolę sobie obalić mit Mannlichera (choć być może dotyczy to tylko mojego egzemplarza).
Na marginesie mam Pro Huntera.

Po pierwsze czasem zamek blokuje mi się w tylnym położeniu jak z rozpędu nieco skrzywię oś.
Po drugie będąc na polowaniu w minioną sobotę (temp. ok. -15C, śniegu sporo). "Chodziłem" sobie po młodniku za dzikami (da się podejść bez problemu nawet na 20 - 30 metrów). Śnieg był jednak zbyt chrupiący i uciekały trochę szybciej. Po dwóch godzinach łażenia, czołgania, pełzania zrezygnowałem będąc cały w śniegu i lodzie. Sztucer też. I tu zaczyna się problem: z trudem go rozładowałem. Teoretycznie ten zamek ma zabezpieczenie przed zabrudzeniem czy zalodzeniem, które w tym przypadku się nie sprawdziło. Rączka zamka poszła do góry prawie normalnie (tylko ciut ciężej) ale cofnąć się już nie dało. Po wyjęciu magazynka i zaparciu się w końcu zamek cofnąłem szarpnięciem.
Może to jest odosobniony przypadek ale w skrajnej sytuacji takie zablokowanie zamka może pozbawić szansy na życiowy dublet lub przyczynić się do utraty zdrowia/życia w przypadku szarży rannego odyńca.
Co Wy na to? Czy to może się zdarzyć w każdym sztucerze czy tylko w ciasno spasowanych zamkach?

PiotrL pisze:... myślisz że ilu kolegów w moim kole przekonałoby mnie do kupienia Rugera 77 w kal .338 WM - chyba najwspanialszym sztucerze myśliwskim jaki miałem w życiu/ a miałem ich trochę/ czy zeby na zbiorówki na dziki używać .458 Win Mag z rewolwerowymi, tępymi pociskami wagi 350-400 grs?

Brawo PiotLuś!
Znam odpowiedź!Będzie nagroda?
Koledzy elaborujący już od jakiegoś czasu(przynajmniej ci, których znam) nie mają ciągotek w stonę Blasera.
To nie dziwi - nawet najtańsza CZ staje się rasowym, bardzo precyzyjnym sztucerem.

Pamiętam jak w ubiegłym roku na strzelnicy w ZG jakiś gostek przystrzeliwał swój wypasiony sztucerek w .223 kilkoma rodzajami fabrycznej amunicji.
Poprosiłem go , aby pozwolił mi sprawdzić moją wysłużoną CZ i kiedy przyjechały tarcze, wtedy się zaczęło -
myślałem że mnie pobije za to ,że mu kilku naboi nie chciałem sprzedać.
Nie pomagało żadne tłumaczenie że ta amunicja jest robiona pod konkretną broń,
że on w swoim ma inną komorę, że robię Neck Sizing...

pniewa pisze:P_iter nie znasz 3006, to gdzieś się uchował

O 3006, słyszałem. Podobno jest bardzo popularny.... w krajach trzeciego świata.
....ale o 6006 jeszcze nie słyszałem. Musi to być coś koło 700 NitroExspress

....Rączka zamka poszła do góry prawie normalnie (tylko ciut ciężej) ale cofnąć się już nie dało. Po wyjęciu magazynka i zaparciu się w końcu zamek cofnąłem szarpnięciem. ..jesteś pewny ze to wina zamka? a jak sie zamykał? czy na łusce nie było sladów?
Sławek - w nagrodę będę Cię woził jak angileską królową i drzwi oczywiscie przed Toba otwierał...
3006 to wiadomo debeściak - ale tylko w połączeniu z czeską ciężką...
Pniewa - Dolny Śląsk Bolesławiec...

Ja osobiście sobie chwalę , chociaż ma wady - takie jak ciężko pracujący bezpiecznik - rozebrałem cały zamek żeby ten mankament sobie poprawić ale konstrukcja zamka zbytnio na to nie pozwala , no chyba że czegoś nie zauważyłem , fakt nie jestem wybitnym specjalista w tym względzie , następna wada dosyć twardy język spustowy oczywiście fabryczny - ale z tym sobie poradziłem , kolejna problem to przy fabrycznej scenar 9,1 6,5x55 jest za długi i nie możesz go ładować z magazynka - niby nic ale przy tej klasie (cenowej) broni to mały absurd. Z pozytywnych fabryczna amunicja norma czy lapua , super lata, a po za tym jak broń zamroziłem na strzelnicy przy -18 to w domu była kompletnie biała - wychodził tzw zamróz ale wyschła i nie ma mowy abyś znalazł odrobinę rdzawego nalotu. A mam też tikkę i ten problem zawsze wychodzi - co nie znaczy ,że jej nie lubię :-)

pozdrawiam M

P_iter
mam coś z oczami albo przemęczenie Chyba, że zmnienione:
6006 to rzeczywiście słuszny kaliber:)

"Piątek, 29 Styczeń 2010, 08:58

no co Wy a koledzy mówili że jak coś to tylko 3006 bo najlepszy "

Jestem posiadaczem Savage 12 FVS w 223 Rem. Na razie nie podejmuję się elaboracji (brak doswiadczenia i "koszty wstępne". Proszę więc o podpowiedź z jakiej/jaką amunicję fabryczną "lubią Savage 12".
...co te lufy lubią naprawdę?
Mirek

mkl1 pisze: Jestem posiadaczem Savage 12 FVS w 223 Rem. Na razie nie podejmuję się elaboracji (brak doswiadczenia i "koszty wstępne". Proszę więc o podpowiedź z jakiej/jaką amunicję fabryczną "lubią Savage 12".
...co te lufy lubią naprawdę?
Mirek

Zadajesz takie pytanie na tym forum?
To tak, jakbyś w Kościele i zaczął czytać wersety Koranu....

No dobrze ... PRZEPRASZAM, ale kto, jak KTO: strzelcy elaborujący swoja amunicje, chyba przechodzili "przez amunicję fabryczną"
Dlatego ŚMIAŁEM zadać to trywialne pytanie.

Co prawda ci nie pomoge w samej istocie sprawy amunicji ale takze ja nie uwazam, zeby to byla zbrodnia o pytanie o amunicje fabryczna. Sam stosuje do mojego Szweda gotowa amunicje, bo ani o precyzje tu nie chodzia ani o koszta. Nikt ci za takie pytania glowy nie ukreci i koledzy z pewnoscia cos ci poradza ale to forum to nie iweb z tysiacami uzytkownikow i swoj czas trzeba odczekac.
Pozdrawiam

Nawet jeżeli ktoś przechodził przez ammo fabryczne to jego doświadczenia nie muszą Ci wcale pomóc. Nawet w identycznej broni lufy i ich tolerancje mogą być różne - i amunicja idealna w jednym nie musi być idealna w drugim. Pozostaje metoda prób i błędów - po paczce lub kilka sztuk dostępnych na rynku i testy strzelnicowe. Pewnie się okaże że każda do 69 grs lata dobrze. Mój savage 12 FV nie jest pod tym względem wybredny - wprawdzie z amunicji fabrycznej nie strzelałem - ale praktycznie każda elaboracja strzelała przyzwoicie - pod warunkiem nasypania ok 24 grs N130 czy N140.
Pozdrawiam
P.S. - a Koranem sie nie przejmuj - wszak muzułmanie Biblię uważają za świetą księgę - wiec ammo fabryczne jest akceptowalne. Tyle - że jesteś zdany na slepy los - a nie kreujesz swojej koncepcji....

..co te lufy lubią naprawdę?

Pewnie Cię to nie ucieszy, ale znam przypadki że żadna fabryka nie chodzi.
Tylko elaboracja.