Kwestie prawne elaboracji

[Equador]

Witam
Prześledziłem trochę prawa w temacie elaboracji i tak naprawdę niewiele znalazłem.

Może ktoś będzie znał odpowiedź na pytanie

Czy mając uprawnienia do strzlelań sportowych elaborując amunicję mogę robić amunicję do kalibru którego nie posiadam w czerwonej książeczce?? Pytanie niby proste, a jednak takowym ni jest. Chodzi mi oczywiście o terytorium naszej RP
Miło by było gdyby była jakaś podstawa prawna odpowiedzi.

[goostav]

"Czy mając uprawnienia do strzlelań sportowych elaborując amunicję mogę robić amunicję do kalibru którego nie posiadam w czerwonej książeczce?"

A czy możesz kupić surówkę lufy i rozwiercić sobie dowolną komorę w kalibrze którego również nie posiadasz w czerwonej książęczce? Jak odpowiesz sobie na to pytanie to masz jednocześnie odpowiedź na swoje.

[domel]

A jak mam legalnie użyczoną broń? Mogę elaborować czy nie mogę?

[michalloo]

<i>6. Zabronione jest posiadanie amunicji szczególnie niebezpiecznej w postaci:
(&#8230;)
4) amunicji wytworzonej niefabrycznie, w tym także takiej, do której wytworzenia wykorzystywane są fabrycznie nowe elementy amunicji, z wyłączeniem amunicji wytwarzanej na własny użytek przez osoby posiadające pozwolenie na broń myśliwską, sportową lub kolekcjonerską.</i>

Jeśli nawet chciałbyś amunicje z &#8222;nie swojego kalibru&#8221; tłumaczyć artykułem 28 ustawy to weź pod uwagę, że użyczenie dotyczy broni oraz amunicji <b>do tej właśnie broni.</b>

[Akraw]

Art. 14. Amunicję można nabywać na podstawie legitymacji posiadacza broni lub świadectwa broni, wyłącznie dla tej broni, która jest określona w legitymacji albo na podstawie świadectwa broni i pisemnego zamówienia podmiotu uprawnionego do nabycia amunicji.

Jeżeli masz użyczoną broń w innym kalibrze niż zarejestrowany na Ciebie, to musisz mieć użyczoną amunicję - ale w praktyce, jeżeli nikt Cię nie złapie w trakcie elaborowania, to możesz się tłumaczyć, że to użyczona i elaborowana (niefabryczna) amunicja, wykonana przez kolegę - chociaż Art 10, pkt 6 mówi:

4) amunicji wytworzonej niefabrycznie, w tym także takiej, do której wytworzenia wykorzystywane są fabrycznie nowe elementy amunicji, z wyłączeniem amunicji wytwarzanej na własny użytek przez osoby posiadające pozwolenie na broń myśliwską, sportową lub kolekcjonerską.


Co może oznaczać, że nie można użyczać elaborowanej amunicji.... ?

Jeżeli nie masz umowy użyczenia, to możesz posiadać tylko to co w czerwonej książce.

[P_iter]

4) amunicji wytworzonej niefabrycznie, w tym także takiej, do której wytworzenia wykorzystywane są fabrycznie nowe elementy amunicji, z wyłączeniem amunicji wytwarzanej na własny użytek przez osoby posiadające pozwolenie na broń myśliwską, sportową lub kolekcjonerską.</i>

Czy z tego wynika, że posiadacz broni do ochrony osobistej nie może kupić prochu i spłonek?

[Maciej Krawczak]

4) amunicji wytworzonej niefabrycznie, w tym także takiej, do której wytworzenia wykorzystywane są fabrycznie nowe elementy amunicji, z wyłączeniem amunicji wytwarzanej na własny użytek przez osoby posiadające pozwolenie na broń myśliwską, sportową lub kolekcjonerską.</i>

Czy z tego wynika, że posiadacz broni do ochrony osobistej nie może kupić prochu i spłonek?

P_iter.
Kupić może, ale wygląda na to że nie może ( oficjalnie ) elaborować, bo to moga ci z p.4-go.

[P_iter]

To inaczej. Sprzedawca nie może sprzedać prochu osobie posiadającej pozwolenie do ochrony osobistej.

[tomkoziol]

Nie wiem czy są na to podstawy prawne ale byłem świadkiem sytuacji kiedy sprzedawca odmówił sprzedaży prochu czarnego osobie z takim pozwoleniem.
Ja na pozwolenie na broń myśliwską kupiłem BP bez problemu ale osoba stojąca obok mnie na pytanie czy też może kupić i przedstawiła swoje pozwolenie spotkała się z odmową.
/tyle, że to było już dosyć dawno temu/

[Cyrograf15]

Do broni posiadanej w celu ochrony osobistej tylko fabryczna amunicja. I słusznie, lepiej co by kartaczy do strzelania do ludzi samodzielnie nie majstrować. Idąc jedna za ciosem > znajomy ma pistolet jako sportowy i jednocześnie do ochrony. W czerwonej książeczce ma przy nim adnotacje D i A. Co w takim wypadku? Wolno czy nie do niego elaborować? Podwójna adnotacja to nic nadzwyczajnego sam mam taką D i E, ale tu tak czy inaczej wolno elaborować.
Wojtek

[Maciej Krawczak]

Czy w naszym prawie jest rozróżnienie osobnych uprawnień do posiadania amunicji i jej "istotnych elementów" ( tj. spłonek i prochu) ? NIE MA.
A jeżeli tak, to na legitymację posiadacza broni mam prawo kupić zarówno gotową amo w kalibrze posiadanej broni jak i jej istotne części składowe.
To tak na zdrowy rozum.

[P_iter]

To tak na zdrowy rozum.

To niekoniecznie w naszym prawie działa.

[Equador]

Powiem więcej, w sprawie amunicji dochodzą dodatkowe pytania jeśli okażę się że myśliwy użyczy broni sportowcowi. Podobno jest tak że myśliwy nie ma prawa użyczyć swojej broni w określonym kalibrze człowiekowi posiadającemu pozwolenie sportowe nawet wtedy gdy mają te same kalibry broni, tak mi wytłumaczono w WPA.
Ten kraj jest chory, a brak jednoznacznych przepisów powoduje że taka idiotka bieńkowska może nam narobić sporo problemów i ograniczeń gdyż wyciąga wnioski takie jakie są jej potrzebne by zabłysnąć i zaistnieć

[rado]

Coś chyba pokręciłeś..
W Ustawie wyraźnie jest napisane:

Art. 28.
Broni odpowiadającej celom łowieckim i broni odpowiadającej celom sportowym oraz amunicji do
takiej broni można użyczać osobom posiadającym pozwolenie na broń wydane w celach łowieckich lub
sportowych.

Nie ważne jakie pozwolenie posiadasz. Możesz użyczyć broń, która odpowiada łowieckiej lub sportowej - czyli:
Art 10 pkt 4
3) do celów łowieckich &#8212; broni dopuszczonej do wykonywania polowań na podstawie odrębnych
przepisów (czyli wg. zarządzenia o wykonywaniu polowań - czy jakoś tak to się nazywa);
4) do celów sportowych &#8212; broni palnej:
a) bocznego zapłonu z lufami gwintowanymi, o kalibrze do 6 mm,
b) centralnego zapłonu z lufami gwintowanymi, o kalibrze do 12 mm,
c) gładkolufowej,
d) przystosowanej do strzelania wyłącznie przy pomocy prochu czarnego (dymnego)

osobom, które mają pozwolenia do celów sportowych lub łowieckich.

Zwróćcie uwagę na słowa: "broni odpowiadającej" - nie jest to tożsame z z osobą mającą pozwolenie w celu jakiś tam.

Ustawa stwierdza tylko CO można użyczać KOMU, a nie KTO KOMU

i to jest bardzo ważne w tym przepisie!

Nawet Kolekcjoner, czy osoba posiadająca broń do ochrony osobistej może użyczyć swoją broń osobie z pozwoleniem sportowym - pod warunkiem, że ta broń odpowiada broni sportowej - czyli jest bocznego zapłonu do 6 mm, centralnego zapłonu do 12 mm, gładkolufowa, czy czarnoprochowa. Ale w drugą stronę już nie mogą brać w użyczenie broni od kogoś innego (no chyba, że oprócz pozwolenia kolekcjonerskiego, czy do ochrony posiadają także sportowe lub łowieckie).

[Akraw]

Obawiam sie, że ustawa sobie a WPA sobie i Komenda Głowna posiada własną interpretacje tego zapisu - nie może sportowiec użyczać myśliwemu,... bo nie!

Kolega badał temat, jak mu żona zrobiła pozwolenie sportowe a on miał myśliwskie i musiał kupić drugą szafę, bo nie mogli sobie "użyczać" i trzymac tego razem. Sejm sobie a Komenda Główna sobie.

[matthius]

Obawiam sie, że ustawa sobie a WPA sobie i Komenda Głowna posiada własną interpretacje tego zapisu - nie może sportowiec użyczać myśliwemu,... bo nie!

Kolega badał temat, jak mu żona zrobiła pozwolenie sportowe a on miał myśliwskie i musiał kupić drugą szafę, bo nie mogli sobie "użyczać" i trzymac tego razem. Sejm sobie a Komenda Główna sobie.

To błąd zrobił, że nie poprosił o podstawę prawną takiej decyzji. WPA musi działać na podstawie i w ramach obowiązującego prawa.
Jeśli motywowali to jakimiś wewnętrznymi rozporządzeniami, to łatwo taką decyzje obalić. Akty prawne niższego rzędu nie mogą zmieniać, ani mieć pierwszeństwa przed aktami wyższego rzędu (w tym przypadku - ustawą).

[Akraw]

Tyle teorii, w praktyce lepiej wydac 1000 pln i mieć święty spokój, niż na 3-4 lata broń w depozycie, cofnięte pozwolenia, opłaty za depozyt - i już, już, za 3-4 lata, NSA przyzna Ci rację

[P_iter]

Jak oddajesz do depozytu, to po roku płacisz. Jak sami zabiorą, to trzymają za swoje. Nie wiem czy to jakaś pociecha...

[Akraw]

Nie jestem pewny... - innemu koledze WPA odmówiło rejestracji pistoletu na myśliwskie - pomino, że kupiony w grudniu, pod koniec obowiązywania przepisów o broni krótkiej do dostrzeliwania - wniosek o rejestrację leżal 2-3 miesiące i argumentowali oczywiście przepisami które weszłu od stycznia, czyli prawo działało wstecz
Za depozyt powyżej roku musiał płacić.

[P_iter]

Bo sam przywiózł i oddał. Jakby przyjechali i zabrali to by nie płacił. W końcu jesli przewoził broń do depozytu na która w/g wpa nie miał uprawnień, łamał prawo. Niech sami zatem zabierają.

[winek64]

Jak czytam posty niektóre posty na naszym forum , na zielonym i na bron.iweb to czasami mam wrażenie że we wszechświecie naj.... ważniejsze jest WPA trochę za nim KG potem długo, długo nic i później dopiero Pan Bóg wszechmogący. Jeżeli komuś w WPA się przewidzi coś , albo ma takie życzenie żeby sportowiec nie mógł użyczać broni myśliwemu to większość kolegów podwija ogon pod siebie i stanowisko WPA przyjmuje jako wykładnię prawa. A tak przy okazji mój kolega również nabył broń krótką do celów myśliwskich gdy WPA już odmawiała jej rejestracji. Wysłał do WPA pismo z "prośbą" o jej rejestrację i tym samym dokonał obowiązku rejestracji bo to jest właśnie rejestracja broni a nie jej wpisanie do legitymacji posiadacza. Posiadał tą broń chyba przez dwa lata bez wpisu do legitymacji i korzystał z niej zgodnie z prawem. Sprawa ciągnęła się długo i ostatecznie broń została zarejestrowana jako sportowa. Ale przez te dwa lata nikt z WPA nawet nie myślał o jej zabraniu z prostego powodu nie było podstawy prawnej. Poczytajcie sobie w ustawie kiedy broń może być zabrana jej posiadaczowi . Kolega który oddał dobrowolnie broń do depozytu na pewno tego punktu nie czytał.[/list]