Elaboracja 7,62x39

PAMIĘTAJ, ŻE ELABORUJESZ NA WŁASNĄ ODPOWIEDZIALNOŚĆ
Elaboracje sprawdzone oraz w fazie testów

Moderatorzy: wierzba, P_iter

Desperado
Posty: 86
Rejestracja: środa, 10 sierpnia 2016, 23:35
Lokalizacja: CCH

Elaboracja 7,62x39

Post autor: Desperado »

Składa ktoś z was naboje 7,62x39 (AK) ?
Z tego co widzę, jest to nieopłacalne same łuski mosiężne kosztują ponad 2 zł/szt. , a gdzie tu cała reszta...
Odzysk łusek też nie ma sensu, bo wszystkie stalowe.
Czyli wychodzi ,ze elaboracja tego kalibru nie ma sensu ?
Cyrograf15
Posty: 740
Rejestracja: niedziela, 03 października 2010, 17:21
Lokalizacja: Kraków

Post autor: Cyrograf15 »

Ekonomicznego sensu nie ma, ale jak masz zamiar celnie strzelać to całkiem co innego.
Wojtek
Awatar użytkownika
sokal
Posty: 876
Rejestracja: środa, 23 czerwca 2010, 13:48
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: sokal »

Jak do kalacha i do strzelania do tarczy to sensu nie widzę. Można elaborowac te stalowe, nawet boxerami (można znaleźć na Youtube) ale czasu kosztuje to tyle że można zarobić na konserwowa amunicję
tomkoziol
Posty: 787
Rejestracja: środa, 05 grudnia 2012, 15:59
Lokalizacja: Majdan Królewski, podkarpacie

Post autor: tomkoziol »

Jak zawsze wszystko zależy od tego co chcesz uzyskać.
Jak to ma być masówka do rekreacyjnego postrzelania z AK to lepiej kupić coś najtańszego na rynku i w dużej ilości.
Ale jak masz np. SKS to można się już pobawić we w miarę precyzyjne strzelanie.
Ale tu chyba lepiej zainwestować na początek w kilka paczek amunicji S&B albo PPU i już masz zapas łusek do dalszej elaboracji.
A wtedy to koszty będą porównywalne z elaboracją innych kalibrów podobnej wielkości.
Pozdrawiam, Tomek
donpablos
Posty: 508
Rejestracja: czwartek, 12 marca 2015, 12:36

Post autor: donpablos »

sokal pisze:Jak do kalacha i do strzelania do tarczy to sensu nie widzę. Można elaborowac te stalowe, nawet boxerami (można znaleźć na Youtube) ale czasu kosztuje to tyle że można zarobić na konserwowa amunicję
ciekawe jak jest z tymi stalowymi łuskami ?

pewnie siła do formatowania potrzebna jest trochę większa niż przy mosiądzu

matryce to wytrzymują ?
Desperado
Posty: 86
Rejestracja: środa, 10 sierpnia 2016, 23:35
Lokalizacja: CCH

Post autor: Desperado »

Chodzi o rekreacyjne strzelanie z akms do tarczy na/do 100m, i dynamike.
Wiec raczej nie ma sensu bawic sie w elaborke tylko kupic sporo amunicji SM.
Desperado
Posty: 86
Rejestracja: środa, 10 sierpnia 2016, 23:35
Lokalizacja: CCH

Post autor: Desperado »

donpablos pisze:
sokal pisze:Jak do kalacha i do strzelania do tarczy to sensu nie widzę. Można elaborowac te stalowe, nawet boxerami (można znaleźć na Youtube) ale czasu kosztuje to tyle że można zarobić na konserwowa amunicję
ciekawe jak jest z tymi stalowymi łuskami ?

pewnie siła do formatowania potrzebna jest trochę większa niż przy mosiądzu

matryce to wytrzymują ?
Pewnie beda duzo bardziej podatne na pekniecia.
Jesli beda lakierowane to moga ciezko chodzic w matrycach i je szybko zajechac.
Sklaniam sie ku tezie,ze to nie ma sensu.
Desperado
Posty: 86
Rejestracja: środa, 10 sierpnia 2016, 23:35
Lokalizacja: CCH

Post autor: Desperado »

tomkoziol pisze:Jak zawsze wszystko zależy od tego co chcesz uzyskać.
Jak to ma być masówka do rekreacyjnego postrzelania z AK to lepiej kupić coś najtańszego na rynku i w dużej ilości.
Ale jak masz np. SKS to można się już pobawić we w miarę precyzyjne strzelanie.
Ale tu chyba lepiej zainwestować na początek w kilka paczek amunicji S&B albo PPU i już masz zapas łusek do dalszej elaboracji.
A wtedy to koszty będą porównywalne z elaboracją innych kalibrów podobnej wielkości.
Super celnie z AK pewnie nie da sie strzelac, wiec pozostaje to traktowac w ramach rekreacji.
S&B wychodzi na tyle drogo, ze to nastepny powod przeciwny elaboracji tego kalibru.

Swoja droga to ciekawe jakie skupienie mozna uzyskac z niezajechanego AK z elaborowanej amunicji i przy zalożonym dobrym kompensatorze?
Chociaz jest duzo ograniczen takich jak konstrukcja AK + balistyka amunicji wojskowej, więc pewnie w granicach 8 cm to bylby bdb wynik.

Ciekawostką jest bardziej precyzyjny klon AK - iracki Tabuk na 7,62x39
Desperado
Posty: 86
Rejestracja: środa, 10 sierpnia 2016, 23:35
Lokalizacja: CCH

Post autor: Desperado »

Orientuje sie ktoś jaki skok gwintu ma lufa AK?
Awatar użytkownika
sokal
Posty: 876
Rejestracja: środa, 23 czerwca 2010, 13:48
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: sokal »

od 1:7 do 1:10, najczęściej 1:9 (polskie) - informacja z forum, nie sprawdzałem osobiście
tomkoziol
Posty: 787
Rejestracja: środa, 05 grudnia 2012, 15:59
Lokalizacja: Majdan Królewski, podkarpacie

Post autor: tomkoziol »

Wg TBiU nr 96 skok gwintu w AK to 240 mm.
Pozdrawiam, Tomek
Desperado
Posty: 86
Rejestracja: środa, 10 sierpnia 2016, 23:35
Lokalizacja: CCH

Post autor: Desperado »

Próbował ktoś reelaborowac oryginalną amunicję?
Wiem,że to ekonomicznie nieopłacalne, ale ciekawi mnie ile można wycisnąć jeśli chodzi o poprawę celność AK.
Pociski od .308 + dobrana naważka prochowa.
Awatar użytkownika
Snipper
Posty: 194
Rejestracja: wtorek, 18 grudnia 2012, 15:45
Lokalizacja: Gdynia / Norwegia

Post autor: Snipper »

Desperado
Jeśli chodzi o celność to pociski od 308 są troszkę mniejsze i celność będzie co najwyżej ,, zadowalająca" . Mój kolega ma Ruger mini 14 w tym kalibrze ale lufa jest stożkowa. Zaczyna się .311 a kończy .308 i w niej latają w miarę przyzwoicie. Jedną droga w poprawę celności to dobór pocisków. O ile słyszałem to pociski .303 bryt są zamienne z tymi od mosina. Może trzeba poszukać w tym rozmiarze i dobrać tylko odpowiednią naważkę
Kaliber zaczyna mnie interesować bo mam wymienną lufę w tym kalibrze do mojego Tytan Rosler. To raczej precyzyjny karabin więc ammo z puchy to jakieś nieporozumienie .
Snipper
Ostatnio zmieniony niedziela, 30 października 2016, 11:02 przez Snipper, łącznie zmieniany 1 raz.
tomkoziol
Posty: 787
Rejestracja: środa, 05 grudnia 2012, 15:59
Lokalizacja: Majdan Królewski, podkarpacie

Post autor: tomkoziol »

Co do reelaboracji fabrycznej amunicji to rzućcie okiem na stary temat:
http://www.elaboracja.pl/forum/viewtopic.php?t=6560
Może kolega Mariusz.w będzie mógł coś na ten temat powiedzieć po swoich próbach.
Pozdrawiam, Tomek
loosac
Posty: 24
Rejestracja: środa, 02 listopada 2016, 21:59
Lokalizacja: okolice Warszawy

Post autor: loosac »

donpablos pisze:
sokal pisze:Jak do kalacha i do strzelania do tarczy to sensu nie widzę. Można elaborowac te stalowe, nawet boxerami (można znaleźć na Youtube) ale czasu kosztuje to tyle że można zarobić na konserwowa amunicję
ciekawe jak jest z tymi stalowymi łuskami ?

pewnie siła do formatowania potrzebna jest trochę większa niż przy mosiądzu

matryce to wytrzymują ?
Cześć, jako że coś tam poskłądałem w tym nieszczęsnym kalibrze (bo drogo), pozwólcie, że podzielę się doświadczeniami:

Prasa Hornady Lock'n'Load classic, daje radę na stalówkach. Tylko
1. Musisz miec nie lada wyczucie aby nie zakleszczyć łuski stalowej. W pierwszych milimetrach musisz zdecydować konsekwentnie: czy pchamy czy się wycofujemy. Lepiej zrobić to delikatnie na 3-5 podejśc i ew. wywalić łuskę niż potem wyciągać zakleszczoną (przerabiałem, nie chcecie tego).
2. Smarowanie łusek, a tych stalowych szczególnie
3. Jako ze stalowe to łuski w systemie Berdana -decaping pin musi byc wykrecony a despłonkowanie robimy metodą hydroynamiczną.
4. Spłonki Berdanowskie sa na razie nieosiagalne (chyba kupiłem ostatnie 1000 szt Muronów z Parabellum)
5. Gdyby spłonki berdana były dostępne to elaboracja oprócz upierdliwości jest świet ana na kryzysowe czasy: wszedzie walają się takie łuski, ale...
6. Pociski FMJ są drogie! Najtaniej za ile dostałem to chyba okolice 80 groszy/szt -pociski PPU (czyli PRVI Partizan)
7. Łuski mosiężne w systemie Boxer są drogie, więc
8. Konstruujemy Brass catcher albo po każdym magazynku pół godziny szwędamy się po osi w poszukiwaniu łusek.
9. Odlewanie pocisków w tym kalibrze JEST możliwe, ale:
10. Musisz mieć dostęp do twardego stopu ołowiu (ja sobie załatwiam o twardości 20HRC) -wtedy wychodzi np 20groszy/pocisk, chyba, że jesteś po politechnice -kier Mechanika i sam robisz FMJ :P
11. Nawet z 20HRC należy obniżyć prędkość wylotową poprzez odpowiednie dobranie naważki -wg Youtube -poniżej ok 450m/s więc aby to zadziałało:
12. Potrzebujesz Chronografu. Ale:
13. Obniżenie naważki to obniżenie kosztu jednostkowego naważki, prawdopodobnie nawet o ok 20 groszy (czekam na chronograf, w piątek dojdzie to dam znać)
14. Kilkanaście sztuk ołowianych ekstremalnie ostrożnie odstrzeliłem. Po każdej sztuce/dwóch/trzech oglądałem lufę w celu wyłapania anomalii. Oprócz opiłków stopu ołowiu nie stwierdziłem zanieczyszczenia gwintu ołowiem.
15. Jeszcze w planach jest udoskonalenie odlewnictwa poprzez malowanie proszkowe.
16. Ostatnie o odlewaniu: po obnizeniu prędkości (dzięki obniżeniu naważki) zapomnijcie o strzelaniu na 100m. Ale do codziennego plinkingu na 25-50m daje rade.
FMJ:
17. Amunicja skłądana na podstawie pocisków FMJ daje radę parametrami. Ale jest droga. Najtaniej dałem radę zejśc do ok 1,30-1,40/szt. Warunek -zero strat łusek ;)
18. Łuski są do kupienia po ok 1,80-2,20
19. Lapua jest droga, ale na zawody ma sens.
20. Skupienie 50m na kolimatorze bez magnifiera wynioslo u mnie na próbce testowej ok 3cm. Wyniki powtarzalne.
21. Eksperymentując z ciezszymi pociskami i różnymi naważkami można uzyskać bardzo ciekawe efekty ;) (np LAPUA 13g) w pewnych partiach mój AKMS brzmiał jak KBKS, praktycznie nie kopał a w tarczę wchodził nawet znośnie.
22. Elaborując cokolwiek zachowaj maksymalne bezpieczeństwo zarówno w kwestii skałdania amunicji jak i jej odstrzeliwania. NIeumiejętne złożenie amunicji bądź nie zauważenie awarii naboju może skutkować wypadkiem -nawet śmiertelnym (np squib load)
michal123
Posty: 41
Rejestracja: sobota, 10 stycznia 2015, 16:22
Lokalizacja: Wlkp.

Post autor: michal123 »

:shock: noo powiem Ci... Za samo podejście szacunek :D . Naprawdę tyle roboty dla tego naboju. Aż się wierzyć nie chce. Sam próbowałem, ale dałem sobie spokój.
loosac
Posty: 24
Rejestracja: środa, 02 listopada 2016, 21:59
Lokalizacja: okolice Warszawy

Post autor: loosac »

michal123 pisze::shock: noo powiem Ci... Za samo podejście szacunek :D . Naprawdę tyle roboty dla tego naboju. Aż się wierzyć nie chce. Sam próbowałem, ale dałem sobie spokój.
Brak mozliwosci, wysoka cena i slaba osiagalnosc w ludzkiej cenie powodują, że ludzie muszą kombinować. Sądzę, że elaborowanie z odlewaniem pozwoli zejść z kosztem jednostkowym do 70 groszy. Jeśli będziesz skutecznie zbierał mosiądz, używał optymalnego prochu i uzupełnisz prasą progresywną, to strzelanie z AK nadal będzie fajne i tanie.

Na razie mimo tego, że się tam rozpisałem to raczej w powijakach kwestia własnych pocisków. Mam plam, niestety w bliżej nieokreślonej perspektywie (chociaż coś tam już poczyniłem) produkować włąsne pociski FMJ do 7,62x39, nawet jeśli ma z tego wyjść manufaktura. Po prostu wkurza mnie stan obecny.

Za czasów "tanich mielonek" (69-75 groszy) moje treningi to była czysta zabawa: 200-300szt co tydzien. A dzisiaj chomikuję każdą zdobytą partię, bo nie wiadomo, co będzie dalej, kiedy znowu się coś trafi. A i aktualne ceny 1,10-1,20/szt to tymczasowe i już niedługo. Niestety, kaliber do AK robi się ekskluzywny. Nie zdziwię się gdy cena ustabilizuje się na wartościach np 1,50-1,80.
donpablos
Posty: 508
Rejestracja: czwartek, 12 marca 2015, 12:36

Post autor: donpablos »

walczę aktualnie z odlewanymi pociskami w .223

- oprócz twardości ołowiu istotny jest również użyty smar oraz gas checki

- alternatywnie, by nie bawić się w smarowanie i gas checki - robię próby z lakierowaniem - pierwsze wyszły niezbyt dobrze, przesadziłem chyba z ilością warstw farby co prowadziło do problemów z przeładowaniem
niemniej jednak zaołowienia nie było mimo braku gas checków

no i przy obniżonych naważkach, ołowiany pocisk .223 ma opad ok 40 cm na dystansie 100m co też trzeba uwzględnić, ale to już skutek mniejszej ilości prochu przy ołowiakach -

dla 7.62x39 opad może być jeszcze większy,
loosac
Posty: 24
Rejestracja: środa, 02 listopada 2016, 21:59
Lokalizacja: okolice Warszawy

Post autor: loosac »

donpablos pisze:walczę aktualnie z odlewanymi pociskami w .223

- oprócz twardości ołowiu istotny jest również użyty smar oraz gas checki

- alternatywnie, by nie bawić się w smarowanie i gas checki - robię próby z lakierowaniem - pierwsze wyszły niezbyt dobrze, przesadziłem chyba z ilością warstw farby co prowadziło do problemów z przeładowaniem
niemniej jednak zaołowienia nie było mimo braku gas checków

no i przy obniżonych naważkach, ołowiany pocisk .223 ma opad ok 40 cm na dystansie 100m co też trzeba uwzględnić, ale to już skutek mniejszej ilości prochu przy ołowiakach -

dla 7.62x39 opad może być jeszcze większy,
-Generalnie nie przewiduje tej amunicji (odlewanej) do strzelania na 100m (przynajmniej na tym etapie). To ma byc tania amunicja do treningu codziennego na dystansie do 25m, a najczesciej do 15 (rekreacyjna dynamika)
-Smaruje Aloxem na razie, ale pewnie bede szukal alternatywy :) -jak masz cos ciekawego -chetnie poslucham, mysle ze dzielenie sie doswiadczeniem to wazna sprawa.
-Lakierowanie proszkowe moze? Ile warstw/przebiegow?
-Chetnie skonsultuję się z Tobą w różnych sprawach. Aktualnie czekam na zmianę decyzji i wtedy również w 223 chcę uderzać.
donpablos
Posty: 508
Rejestracja: czwartek, 12 marca 2015, 12:36

Post autor: donpablos »

loosac pisze: -Generalnie nie przewiduje tej amunicji (odlewanej) do strzelania na 100m (przynajmniej na tym etapie). To ma byc tania amunicja do treningu codziennego na dystansie do 25m, a najczesciej do 15 (rekreacyjna dynamika)
-Smaruje Aloxem na razie, ale pewnie bede szukal alternatywy :) -jak masz cos ciekawego -chetnie poslucham, mysle ze dzielenie sie doswiadczeniem to wazna sprawa.
-Lakierowanie proszkowe moze? Ile warstw/przebiegow?
-Chetnie skonsultuję się z Tobą w różnych sprawach. Aktualnie czekam na zmianę decyzji i wtedy również w 223 chcę uderzać.
póki co jestem w fazie mocno początkującej, szukam optymalnych rozwiązań

z tego co już wiem,
w .223 100m na ołowiakach jest osiągalne, aczkolwiek wydaje mi się że jest to "szczyt moich możliwości"
na 50m - idealnie, skupienie bardzo ładne, nie ma opadu ,
100 m to już opad rzędu 40cm, przy zredukowanych naważkach, skupienie trochę słabsze, ale jak dla mnie do zaakceptowania

alox może nie wystarczyć, przy prędkościach większych od dźwięku

też używałem aloxu, z rozpędu bo nie miałem innych pomysłów,
teraz jak zrobiłem eksperymenty z proszkową farbą a wcześniej z własnym smarem (Felix Lube) to jednak przyznaję że są lepsze rozwiązania od aloxu

alox przebija inne pomysły łatwością aplikacji, ale skuteczność ma niższą

prosty przykład, elaboracja 9x19,
na ołowiakach z aloxem cały czas występował problem z zaołowieniem lufy,
rozwiązaniem były słabsze naważki, słabsze prędkości i w efekcie spadek celności
przy lakierowanym proszkowo pocisku, rozpędziłem go do 340 m/s, naważka jak dla pocisku FMJ i po 50 strzałach - zero zaołowienia w lufie

dlatego duże nadzieje mam z malowaniem proszkowym .223
jeszcze to muszę dopracować, bo mam z tym problemy, ale mam też nadzieję że to może być ciekawe rozwiązanie

w 1szej wersji wczułem się chyba trochę za bardzo i zrobiłem 3 warstwy lakieru
potem oczywiście kalibrator

wizualnie wyszło to nieźle ALE

CZ75 pociski 9x19 z takim lakierem łykał jak pelikan ryby
znalazłem fajną celną naważkę itd , klasycznie

natomiast Mosberg MMR z takimi nabojami opartymi na lakierowanych 3X pociskach zaczął grymasić,
zacięcia , ewidentnie przesadziłem z grubością warstwy , a to jednak niewielki kaliber, więc co za dużo to niezdrowo

spróbuję teraz 2 warstw lakieru , lub jednej, bo mimo tych problemów wyszło że lakier skutecznie zabezpiecza przed zaołowieniem,


Obrazek


na moje "oko" , w kalibrze 7.62 powinno być łatwiej ,
raz że pocisk można wolniejszy zrobić,
dwa że większy kaliber , nie powinien aż tak grymasić na grubość warstwy jak AR - który jest konstrukcją generalnie bardziej dokładną i grymaśną
loosac
Posty: 24
Rejestracja: środa, 02 listopada 2016, 21:59
Lokalizacja: okolice Warszawy

Post autor: loosac »

donpablos pisze:
loosac pisze: (...)
dwa że większy kaliber , nie powinien aż tak grymasić na grubość warstwy jak AR - który jest konstrukcją generalnie bardziej dokładną i grymaśną
Trzy, że AK ma strasznie odporną konstrukcję i wiele wybacza w traktowaniu.
A tą farbę możesz podesłać linka?
slawek1972
Posty: 591
Rejestracja: poniedziałek, 20 lipca 2015, 10:18
Lokalizacja: Szczecin

Post autor: slawek1972 »

Ja strzelam z 30-06 pociskami ołowianymi i pewnie jeszcze w listopadzie z 30-30- 12 listopada odbieram karabin. Pociski można spokojnie pędzić do 600 m/s. Może jest to mało, bo płaszczowe z tej broni miotam 800 m/s. strzelam na 100 metrów i sztuka nie jest nakryć przestrzeliny pudełkiem od zapałek. Nie jest to jedyny kaliber z którego strzelam odlewanymi pociskami. Donpablos trochę odszedł od tradycyjnej ołowianki na rzecz malowania proszkowego. Sam jestem ciekawy jak mu to wyjdzie. Na razie wspieram go w dążeniach.
Co do półautomatu i dystansu na jakim chcesz strzelać, to pierwszą rzeczą jest by przeładowywał. Będziesz miał znacznie niższe ciśnienie. Nie wiem jak to zadziała na popery- czy nie za słabo będzie by je poprzewracać. Co do strzelania dynamicznego, to kałach się trochę grzeje i po pierwsze czy pociski malowane nie będą się przyklejały do lufy jak się nagrzeje i po drugie i to już na pewno pociski smarowane lubrykantem nawet twardym z pewnością popłyną (zwłaszcza ten oczekujący w gorącej komorze nabojowej). Jeśli jesteś strzelcem sportowym i strzelasz dużo i dynamicznie 300 strzałów na wyjeździe, to na pewno karabin jest gorący. Myślę, że warto rozważyć pociski miedziowane. Jeśli jednak jesteś tak samo uparty jak ja czy Donpablos, to oczywiście są dostępne formy w kalibrze choćby 311 a nawet 312. Możesz też kupić kalibrownik i mając większą formę przekalibrować na mniejszą średnice pocisku. Lufę masz chromowaną - zatem zaołowienie - przynajmniej w fazie prób będzie stosunkowo łatwe do usunięcia. Nastaw się jednak, że ołów występujący na złomowisku jest zwyczajnie za miękki a Ty potrzebujesz przynajmniej 20 BHN.
loosac
Posty: 24
Rejestracja: środa, 02 listopada 2016, 21:59
Lokalizacja: okolice Warszawy

Post autor: loosac »

slawek1972 pisze:Ja strzelam z 30-06 pociskami ołowianymi i pewnie jeszcze w listopadzie z 30-30- 12 listopada odbieram karabin. Pociski można spokojnie pędzić do 600 m/s. Może jest to mało, bo płaszczowe z tej broni miotam 800 m/s. strzelam na 100 metrów i sztuka nie jest nakryć przestrzeliny pudełkiem od zapałek. Nie jest to jedyny kaliber z którego strzelam odlewanymi pociskami. Donpablos trochę odszedł od tradycyjnej ołowianki na rzecz malowania proszkowego. Sam jestem ciekawy jak mu to wyjdzie. Na razie wspieram go w dążeniach.
Co do półautomatu i dystansu na jakim chcesz strzelać, to pierwszą rzeczą jest by przeładowywał. Będziesz miał znacznie niższe ciśnienie. Nie wiem jak to zadziała na popery- czy nie za słabo będzie by je poprzewracać. Co do strzelania dynamicznego, to kałach się trochę grzeje i po pierwsze czy pociski malowane nie będą się przyklejały do lufy jak się nagrzeje i po drugie i to już na pewno pociski smarowane lubrykantem nawet twardym z pewnością popłyną (zwłaszcza ten oczekujący w gorącej komorze nabojowej). Jeśli jesteś strzelcem sportowym i strzelasz dużo i dynamicznie 300 strzałów na wyjeździe, to na pewno karabin jest gorący. Myślę, że warto rozważyć pociski miedziowane. Jeśli jednak jesteś tak samo uparty jak ja czy Donpablos, to oczywiście są dostępne formy w kalibrze choćby 311 a nawet 312. Możesz też kupić kalibrownik i mając większą formę przekalibrować na mniejszą średnice pocisku. Lufę masz chromowaną - zatem zaołowienie - przynajmniej w fazie prób będzie stosunkowo łatwe do usunięcia. Nastaw się jednak, że ołów występujący na złomowisku jest zwyczajnie za miękki a Ty potrzebujesz przynajmniej 20 BHN.

Jeśli do mnie pisałeś, to patrz wyżej ;)
- ja już odlewam, mam formy LEE i matrycę formatującą.
- tak mam ołów o twardości 20,
- z tą naważką i przeładowywaniem -wiem, robiłem już różne warianty.
- Elektrolitycznnie miedziowane pociski wg opinii moich kolegów w szybkiej karabinowej amunicji mogą się nie sprawdzić. Po prostu taki płaszcz rozrywa się w lufie.

Bardzo ciekawa ta koncepcja odnośnie wygrzanej lufy i mięknięcia płaszcza z farby.
i tak: Jestem uparty i zawzięty ;) 3majcie kciuki.

I jak wspominalem, w dalszych planach opracowanie technologii wytwarzania swoich FMJtów
donpablos
Posty: 508
Rejestracja: czwartek, 12 marca 2015, 12:36

Post autor: donpablos »

loosac pisze:
donpablos pisze:
loosac pisze: (...)
dwa że większy kaliber , nie powinien aż tak grymasić na grubość warstwy jak AR - który jest konstrukcją generalnie bardziej dokładną i grymaśną
Trzy, że AK ma strasznie odporną konstrukcję i wiele wybacza w traktowaniu.
A tą farbę możesz podesłać linka?
co do farby to tak szczerze sam nie wiem co to jest, wyproszona w zakładzie lakierniczym ,

rozmawiałem z kilkoma firmami, ale w tej branży takie farby sprzedaje się w zakładom które kupują dziesiątki czy setki kilogramów
więc na hasło kupna 1 kg ....sam rozumiesz

szukaj w każdym razie epoksydowych podkładówek, one najlepiej przylegają,
polimerowe bez agregatu elektrostatycznego to szkoda gadać

u mnie próby z potrząsaniem pociskami w pudełku z farbą, z plastikowymi kulkami itd , skończyły się totalną klapą,
ponoć są farby które po czymś takim przylegają do pocisków - ale moja ni cholery nie chciała,

pomogło dopiero zmieszanie farby z odrobiną acetonu i zabawa z taką mazią, (za radą kolegi koks)

docelowo czuję że będę to jednak robił elektrostatycznie
donpablos
Posty: 508
Rejestracja: czwartek, 12 marca 2015, 12:36

Post autor: donpablos »

własne FMJ też mi po głowie chodzą :-)

póki co ceny matryc do tego ścięły mnie z nóg,

hobby niestety kosztuje, ale to już zaczyna być obłęd :-)
donpablos
Posty: 508
Rejestracja: czwartek, 12 marca 2015, 12:36

Post autor: donpablos »

slawek1972 pisze:Ja strzelam z 30-06 pociskami ołowianymi i pewnie jeszcze w listopadzie z 30-30- 12 listopada odbieram karabin. Pociski można spokojnie pędzić do 600 m/s. Może jest to mało, bo płaszczowe z tej broni miotam 800 m/s. strzelam na 100 metrów i sztuka nie jest nakryć przestrzeliny pudełkiem od zapałek. Nie jest to jedyny kaliber z którego strzelam odlewanymi pociskami. Donpablos trochę odszedł od tradycyjnej ołowianki na rzecz malowania proszkowego. Sam jestem ciekawy jak mu to wyjdzie. Na razie wspieram go w dążeniach.
nie jestem tradycjonalistą, szukam fajnego łatwego rozwiązania
a czy będzie tradycyjne, czy też twórczo skrzyżowana tradycja z nowoczesnością to już insza inszość

póki co, w .223 ołowiak z gas checkiem i felix lube lata mi całkiem przyzwoicie,
a z lakierowaniem wyszło tak sobie,
liczę że poprawię lakier i będzie super,

jak nie to przeproszę się ze smarowaniem i gas checkami, wtedy pasuje mi iść Twoją drogą i kalibratorem Lymana,
bo smarowanie pocisków "Pan lube" mnie drażni, wszystko urypane lepką mazią, tak się kończy ta zabawa
slawek1972
Posty: 591
Rejestracja: poniedziałek, 20 lipca 2015, 10:18
Lokalizacja: Szczecin

Post autor: slawek1972 »

donpablos, Twoje drugie imię to obłęd. Raczej wszyscy jesteśmy szurnięci- i jak już stwierdziłeś, to szczęśliwie nie ma wzorca człowieka normalnego.
Ja specjalnie swojego kałacha nie męczyłem ale dość intensywnie się grzał. Jedno co zauważyłem, to że na ołowiakach mój sztucer grzeje się mniej- pewnie to dotyczy też kałacha.
Skoro przeładowuje, to nie jest źle. Z odpowiednią naważką może być celny. Wielu deprecjonuje pociski własnoręcznie odlewane ale zwykle Ci, którzy ich nigdy nie używali/odlewali.
Tak trzymać! Życzę uporu.
donpablos
Posty: 508
Rejestracja: czwartek, 12 marca 2015, 12:36

Post autor: donpablos »

slawek1972 pisze:donpablos, Twoje drugie imię to obłęd. Raczej wszyscy jesteśmy szurnięci- i jak już stwierdziłeś, to szczęśliwie nie ma wzorca człowieka normalnego.
Ja specjalnie swojego kałacha nie męczyłem ale dość intensywnie się grzał. Jedno co zauważyłem, to że na ołowiakach mój sztucer grzeje się mniej- pewnie to dotyczy też kałacha.
Skoro przeładowuje, to nie jest źle. Z odpowiednią naważką może być celny. Wielu deprecjonuje pociski własnoręcznie odlewane ale zwykle Ci, którzy ich nigdy nie używali/odlewali.
Tak trzymać! Życzę uporu.
w .223 jest identycznie, przy strzelaniu FMJ lufa jest gorąca już po kilkunastu strzałach
z ołowiaków po 50ciu jest lekko ciepła,


Sławek, a jak ty robisz ze swoimi elaboracjami, jak znajdziesz dobre skupienie, to nie przejmujesz się opadem pocisku, czy szukasz wyższej naważki żeby nie było opadu ?
bo to jednak ołowiaki, więc nie chcę przesadzać - bo się mogą zacząć zrywać z gwintu w końcu
a z drugiej strony fajnie byłoby mieć jedno ustawienie przyrządów zamiast różnego dla FMJ a innego dla ołowiu

ps. takie hobby , nie ma lekko

ps2. przeładowanie od strony energetycznej nie jest aż takim strasznym problemem, 14.5 graina Lovexa D063 wystarczy do przeładowania w moim,
przy 15.5 grainach zamek zostaje nawet w tylnym położeniu po ostatnim naboju :-)
loosac
Posty: 24
Rejestracja: środa, 02 listopada 2016, 21:59
Lokalizacja: okolice Warszawy

Post autor: loosac »

donpablos pisze:własne FMJ też mi po głowie chodzą :-)

póki co ceny matryc do tego ścięły mnie z nóg,

hobby niestety kosztuje, ale to już zaczyna być obłęd :-)
Spokojnie. Matryce można wykonać samemu. Co to znaczy scięły z nóg? Strzelalem i mam zamiar strzelać tyle, żenawet 1-2 tys zl jestem w stanie przeznaczyc na research (a moze i wiecej). Moze nawet wyniknie z tego jakas komercyjna produkcja pociskow do elaboracji...

Masz namiary? Jetseśmy w stanie sciagnac? Co jest potrzebne? Nie boję się wyzwań i jestem uparty.

Kiedyś podobno nawet ukończyłem technikum mechaniczne o specjalnosci budowa maszyn. ;)
donpablos
Posty: 508
Rejestracja: czwartek, 12 marca 2015, 12:36

Post autor: donpablos »

loosac pisze:
donpablos pisze:własne FMJ też mi po głowie chodzą :-)

póki co ceny matryc do tego ścięły mnie z nóg,

hobby niestety kosztuje, ale to już zaczyna być obłęd :-)
Spokojnie. Matryce można wykonać samemu. Co to znaczy scięły z nóg? Strzelalem i mam zamiar strzelać tyle, żenawet 1-2 tys zl jestem w stanie przeznaczyc na research (a moze i wiecej). Moze nawet wyniknie z tego jakas komercyjna produkcja pociskow do elaboracji...

Masz namiary? Jetseśmy w stanie sciagnac? Co jest potrzebne? Nie boję się wyzwań i jestem uparty.

Kiedyś podobno nawet ukończyłem technikum mechaniczne o specjalnosci budowa maszyn. ;)

nie znam Twoich mechanicznych możliwości ani umiejętności, ale żeby produkcja FMJ miała sens, potrzebna jest dokładność matrycy rzędu 0.005"
a przy produkcji precyzyjnych pocisków jeszcze większa,

dobre matryce np corbina , to cena od 1200 USD w górę, (mówię o .223)
matryca do rdzeni ołowianych to kolejne kilkaset (można też rdzenie odlewać)


to jest cały czas jeden komplet matryc i ręczna produkcja, wiec komercyjnie to raczej sensu nie ma , chyba żeby jakiegoś rencistę posadzić przy prasie żeby to łupał,
ale ile tego ręcznie zrobi dziennie ?

są matryce robiące jackety pocisków .308 z łusek 9x19 - które są powszechnie dostępne,
jeśli potrafisz sam zrobić matryce, i zależy Ci na cenie a mniej na precyzji to może tą drogą warto poszukać
loosac
Posty: 24
Rejestracja: środa, 02 listopada 2016, 21:59
Lokalizacja: okolice Warszawy

Post autor: loosac »

donpablos pisze:
loosac pisze:
donpablos pisze:własne FMJ też mi po głowie chodzą :-)

póki co ceny matryc do tego ścięły mnie z nóg,

hobby niestety kosztuje, ale to już zaczyna być obłęd :-)
Spokojnie. Matryce można wykonać samemu. Co to znaczy scięły z nóg? Strzelalem i mam zamiar strzelać tyle, żenawet 1-2 tys zl jestem w stanie przeznaczyc na research (a moze i wiecej). Moze nawet wyniknie z tego jakas komercyjna produkcja pociskow do elaboracji...

Masz namiary? Jetseśmy w stanie sciagnac? Co jest potrzebne? Nie boję się wyzwań i jestem uparty.

Kiedyś podobno nawet ukończyłem technikum mechaniczne o specjalnosci budowa maszyn. ;)

nie znam Twoich mechanicznych możliwości ani umiejętności, ale żeby produkcja FMJ miała sens, potrzebna jest dokładność matrycy rzędu 0.005"
a przy produkcji precyzyjnych pocisków jeszcze większa,

dobre matryce np corbina , to cena od 1200 USD w górę, (mówię o .223)
matryca do rdzeni ołowianych to kolejne kilkaset (można też rdzenie odlewać)


to jest cały czas jeden komplet matryc i ręczna produkcja, wiec komercyjnie to raczej sensu nie ma , chyba żeby jakiegoś rencistę posadzić przy prasie żeby to łupał,
ale ile tego ręcznie zrobi dziennie ?

są matryce robiące jackety pocisków .308 z łusek 9x19 - które są powszechnie dostępne,
jeśli potrafisz sam zrobić matryce, i zależy Ci na cenie a mniej na precyzji to może tą drogą warto poszukać

Fakt, cena zaporowa.

Co do własnych: chyba nie oczekujesz, ze w amatorsko-eksperymentalnych warunkach uzyskasz dokładnośc amunicji do strzelań długodystansowych? Ja mówię o taniej amunicji treningowej.ma latać względnie celnie na 25-50m.

Matryce można wsadzić w jakiś automat.

0.005 inches = 0.127 millimeters 0,1mm to zadna sztuka nawet na ręcznej tokarce :) Bardziej bym się martwił twardością takiej matrycy.
donpablos
Posty: 508
Rejestracja: czwartek, 12 marca 2015, 12:36

Post autor: donpablos »

"Co do własnych: chyba nie oczekujesz, ze w amatorsko-eksperymentalnych warunkach uzyskasz dokładnośc amunicji do strzelań długodystansowych? "
różni ludzie mają różne oczekiwania, różne możliwości - poczytaj trochę forum, są i tacy którzy w warunkach "amatorsko eksperymentalnych" robią właśnie pociski do strzelań długodystansowych
"Ja mówię o taniej amunicji treningowej.ma latać względnie celnie na 25-50m."
Kałasznikow to nie jest konstrukcja do precyzyjnego strzelania na duży dystans, to oczywiste, ale mimo wszystko 25m ????
mam nadzieję że nie na strzelnicy pistoletowej obok człowieka z margolinem, bo już takie kwiatki widziałem :-(
"Matryce można wsadzić w jakiś automat. "
jak kolega ma takie możliwości to Mesko powinno się zacząć bać :-)
"0.005 inches = 0.127 millimeters 0,1mm to zadna sztuka nawet na ręcznej tokarce :) Bardziej bym się martwił twardością takiej matrycy.
no jak planujesz taką wielką produkcję, to rzeczywiście twardość matrycy robi się ważna
loosac
Posty: 24
Rejestracja: środa, 02 listopada 2016, 21:59
Lokalizacja: okolice Warszawy

Post autor: loosac »

donpablos pisze:
"Co do własnych: chyba nie oczekujesz, ze w amatorsko-eksperymentalnych warunkach uzyskasz dokładnośc amunicji do strzelań długodystansowych? "
różni ludzie mają różne oczekiwania, różne możliwości - poczytaj trochę forum, są i tacy którzy w warunkach "amatorsko eksperymentalnych" robią właśnie pociski do strzelań długodystansowych
"Ja mówię o taniej amunicji treningowej.ma latać względnie celnie na 25-50m."
Kałasznikow to nie jest konstrukcja do precyzyjnego strzelania na duży dystans, to oczywiste, ale mimo wszystko 25m ????
mam nadzieję że nie na strzelnicy pistoletowej obok człowieka z margolinem, bo już takie kwiatki widziałem :-(
"Matryce można wsadzić w jakiś automat. "
jak kolega ma takie możliwości to Mesko powinno się zacząć bać :-)
"0.005 inches = 0.127 millimeters 0,1mm to zadna sztuka nawet na ręcznej tokarce :) Bardziej bym się martwił twardością takiej matrycy.
no jak planujesz taką wielką produkcję, to rzeczywiście twardość matrycy robi się ważna
WIelką czy nie, stal powinna byc conajmniej maszynowa jesli ma robic przy cisnieniach. Robilem juz pierwsze testy i niestety, twardosc stali byla za mala. Oczywiscie to byla prototypowa konstrukcja, wiec miala tylko wykazac, czy pomysl idzie w dobra strone. I niestety, prasa elaboracyjna okazala sie za slaba.

Proces obróbki metalu nie jest mi obcy. W dodatku posiadam ksiazke o wytwarzaniu amunicji. W szkole sredniej projektowalismy maszyny. Kwestia przypomnienia sobie, ew zaplacenia studentom np polibudy: budowy maszyn i mechatroniki. Bo jesli bym mial isc w automatyke to w celu zarobkowym. Wiekszosc strzelnic w POlsce ma oś 25m. Poza tym od czegoś trzeba zacząć.

To może brzmieć abstrakcyjnie ale -jak wspomniałem -pierwsze eksperymenty różnego rodzaju mam za sobą. Wiem w czym są słabe punkty. Myślę, że stopniowo coś tam jest do osiągnięcia. I przyznam, ze czesc procesu okazała się działająca.

W każdym razie mam w głowie przynajmniej 2-3 warianty technologii wytwarzania. Jeden z nich -pierwsze testy koncepcyjne- byl juz powoli realizowany.
slawek1972
Posty: 591
Rejestracja: poniedziałek, 20 lipca 2015, 10:18
Lokalizacja: Szczecin

Post autor: slawek1972 »

Odważnie. Zaczynam przyglądać się z otwartą gębą. Nie wiem Koledzy, czy któryś z Was kiedyś obrabiał gotową fabryczną matrycę ale ja jestem po tym doświadczeniu. O ile paradoksalnie pin jest miękki, to już matryca nie daje się obrabiać zwykłymi nożami tokarskimi. Używałem naprawdę bardzo twardych wkładek do noży składanych i intensywnie to chłodziłem. Bałem się to rozhartować, gdyż nie miałem pewności, czy uda mi się zahartować. Sądzę, że matryce są najpierw wytwarzane a następnie hartowane, bo by nikt nie zarobił na narzędzia do obróbki. Ja robiłem tylko matrycę do gas checków i tylko z nierdzewki. Moim zdaniem ten materiał jest za miękki. Jeśli już ja bym myślał o wytwarzaniu pocisków, to raczej skłoniłbym się do technologii CNC. Myślę, że tokarkę CNC można by próbować kupić używaną za około 40 tys. złotych do tego program i praktycznie rozwiązać dosyłanie pręta i rzecz praktycznie bezobsługowa. Strzelałem z pocisków z obrabiarki CNC. To ma sens.
Jeśli planujecie wytwarzać FMJ, to interesuje mnie ile kosztuje piec, który pod ciśnieniem poda roztopiony ołów z odpowiednim dozowaniem.
Sam pomysł zastosowania prasy elaboracyjnej jest co najmniej niedorzeczny. Moja poległa, przy wyciskaniu gas checków z blaszki miedzianej 0,5 mm i nie była to prasa Lee.
Proponuję powyższymi rozważaniami podzielić się z Kolegą z którym kontakt można złapać przez sklep Parabellum. Można w sklepie zapytać o telefon do niego. Rozmawiałem kiedyś z nim na ten temat. Gość się skupił na wytłaczaniu pocisków z miedzi. Rozmawiałem z nim bodaj w ubiegłym roku- może do dziś ma coś gotowego.
donpablos
Posty: 508
Rejestracja: czwartek, 12 marca 2015, 12:36

Post autor: donpablos »

slawek1972 pisze:Odważnie. Zaczynam przyglądać się z otwartą gębą. Nie wiem Koledzy, czy któryś z Was kiedyś obrabiał gotową fabryczną matrycę ale ja jestem po tym doświadczeniu. O ile paradoksalnie pin jest miękki, to już matryca nie daje się obrabiać zwykłymi nożami tokarskimi. Używałem naprawdę bardzo twardych wkładek do noży składanych i intensywnie to chłodziłem. Bałem się to rozhartować, gdyż nie miałem pewności, czy uda mi się zahartować. Sądzę, że matryce są najpierw wytwarzane a następnie hartowane, bo by nikt nie zarobił na narzędzia do obróbki. Ja robiłem tylko matrycę do gas checków i tylko z nierdzewki. Moim zdaniem ten materiał jest za miękki. Jeśli już ja bym myślał o wytwarzaniu pocisków, to raczej skłoniłbym się do technologii CNC. Myślę, że tokarkę CNC można by próbować kupić używaną za około 40 tys. złotych do tego program i praktycznie rozwiązać dosyłanie pręta i rzecz praktycznie bezobsługowa. Strzelałem z pocisków z obrabiarki CNC. To ma sens.
Jeśli planujecie wytwarzać FMJ, to interesuje mnie ile kosztuje piec, który pod ciśnieniem poda roztopiony ołów z odpowiednim dozowaniem.
Sam pomysł zastosowania prasy elaboracyjnej jest co najmniej niedorzeczny. Moja poległa, przy wyciskaniu gas checków z blaszki miedzianej 0,5 mm i nie była to prasa Lee.
Proponuję powyższymi rozważaniami podzielić się z Kolegą z którym kontakt można złapać przez sklep Parabellum. Można w sklepie zapytać o telefon do niego. Rozmawiałem kiedyś z nim na ten temat. Gość się skupił na wytłaczaniu pocisków z miedzi. Rozmawiałem z nim bodaj w ubiegłym roku- może do dziś ma coś gotowego.
Sławek, tokarka CNC załatwia tylko sprawę precyzyjnego toczenia w oparciu o sterowanie przez komputer wg zadanych parametrów
ale do produkcji seryjnej potrzebny byłby automat tokarski CNC - żeby nie musieć ustawiać ręcznie materiału po każdym wytoczonym pocisku
- nie znam się na cenach takich urządzeń, ale intuicyjnie znając życie 40 tysięcy nie wystarczy


Pociski FMJ - rdzenia się nie wlewa w postaci płynnej (swoją drogą na początku tak samo jak Tobie też mi się wydawało że ołów się wlewa do płaszcza, widać takie odlewnicze odchylenie mamy :-)

rdzeń to jest drut ołowiany o odpowiedniej średnicy , przycięty na odpowiednią długość i rdzeń jest na prasie wtłaczany w płaszcz pocisku

do amatorskiej produkcji FMJ w USA ludzie albo
a) kupują drut ołowiany o odpowiedniej średnicy, w Polsce raczej odpada bo nie ma rynku, nie ma takich producentów więc pewnie i takiego drutu ołowianego np 0,185" dla pocisku .223" nie kupisz
b) korzystają z prasy i matrycy do wyciskania drutu o określonej średnicy , potrzeba do tego prasy o dużym nacisku, rzędu 50 ton, matryca, i miękki ołów przeciska się przez tą matrycę uzyskując drut o średnicy ustawionej matrycą - prawie jak makaron tylko większe ciśnienia
c) odlewają te rdzenie tak samo jak my odlewamy pociski - w praktyce kupuja czystą kokile LEE (mają taką w ofercie) nawiercają sobie precyzyjnie komory do odlewu i to jest najtańsza amatorska metoda produkcji rdzeniów

niemniej jednak pocisk FMJ w warunkach domowych dałoby się zrobić, nawet na ręcznej prasie - są na to liczne dowody, filmy "za oceanem"
przy czym ja mówię o produkcji hobbystycznej, bo do masówki moim zdaniem to się nie nadaje,

Odnośnie prasy, amerykańce robią to albo na dedykowanych mocniejszych, ALBO na solidnych jednostanowiskowych - Lee Classic Cast się nadaje, RCBS Rock Chucker też ,
robią do tego przedłużoną rączkę żeby uzyskać większą siłę i naprawdę to daje radę,
a przy okazji trochę sportu i trenowania bicepsów

oczywiście przy jakichś prasach hydraulicznych byłoby prościej

dla mnie dyskusja czysto akademicka, niemniej jednak ciekawią mnie takie rozwiązania "jak to jest zrobione"
mimo wszystko wybulenie 1200 USD za komplet matryc żeby sprawdzić jak to działa w praktyce - to póki co aż tak nie ześwirowałem :-)
donpablos
Posty: 508
Rejestracja: czwartek, 12 marca 2015, 12:36

Post autor: donpablos »

wizualizując sprawę

ja mówię o czymś takim, drogim, ale wykonalnym w domu (tutaj przykładowo zużyte łuski .40 są przerabiane na pociski FMJ do .45 tki

ale na tej samej zasadzie robią np pociski FMJ .223 z wystrzelonych łusek .22LR itd (łuskę .22LR można ponoć rozciągnąć aż do płaszcza pocisków 6.5mm )
pociski .308 robią ze zużytych łusek 9x19 tą samą metodą,

https://www.youtube.com/watch?v=hxwasitldd4
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... YByIOnSa_M
https://www.youtube.com/watch?v=z-UgXn3xlnk


natomiast kolega loosac się rozkręca i w głowie mu taka fabryka (Waterbury to firma sprzedająca gotowe linie technologiczne do produkcji pocisków, łusek, amunicji )

https://www.youtube.com/watch?v=xTV6owuANjE
https://www.youtube.com/watch?v=Nrkb-vb1_d8



a tutaj film ze strzelania .223 takimi "domowymi" FMJ 100yardów, cel 2 cale
https://www.youtube.com/watch?v=RXK3n8_Arr0
loosac
Posty: 24
Rejestracja: środa, 02 listopada 2016, 21:59
Lokalizacja: okolice Warszawy

Post autor: loosac »

donpablos pisze:wizualizując sprawę

ja mówię o czymś takim, drogim, ale wykonalnym w domu (tutaj przykładowo zużyte łuski .40 są przerabiane na pociski FMJ do .45 tki

ale na tej samej zasadzie robią np pociski FMJ .223 z wystrzelonych łusek .22LR itd (łuskę .22LR można ponoć rozciągnąć aż do płaszcza pocisków 6.5mm )
pociski .308 robią ze zużytych łusek 9x19 tą samą metodą,

https://www.youtube.com/watch?v=hxwasitldd4
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... YByIOnSa_M
https://www.youtube.com/watch?v=z-UgXn3xlnk


natomiast kolega loosac się rozkręca i w głowie mu taka fabryka (Waterbury to firma sprzedająca gotowe linie technologiczne do produkcji pocisków, łusek, amunicji )

https://www.youtube.com/watch?v=xTV6owuANjE
https://www.youtube.com/watch?v=Nrkb-vb1_d8



a tutaj film ze strzelania .223 takimi "domowymi" FMJ 100yardów, cel 2 cale
https://www.youtube.com/watch?v=RXK3n8_Arr0

ozwiązanie 1. Przedciskasz miedzianą rurkę od klimatyzacji Fi8 przez prasę kalibrującą pociski. Zejsc z 8mm do 7,88 to zadna sztuka. I masz dluga tulejke ktora moze miec kontakt z gwintem. W srodek wciskasz-zalewasz olow tworzac reszte pocisku. ALe to najbardziej prymitywna wersja. Zalewanie niekoniecznie rowno rozlozy mase.

Rozswiazanie 2. Dluzszy kawalek rurki najpierw przepuszczasz przez matryce kalibrującą a potem dotłaczasz kształt pod dużym cisnieniem, np z rdzeniem ołowianym w środku. 1 przebieg dotłaczania, lub wstępne tłoczenie i drugi przebieg z rdzeniem.

Rozwiązanie 3. Wycinasz z blachy miedzianej krążki (wykrawanie). Pierwszy przebieg -tłoczusz miseczkę. Drugi przebieg roztłaczasz do kubeczka. trzeci przebieg -roztłaczasz w celu wydlużenia i wciśniecia rdzenia. Czwarty -kształt ostateczny z zamknięciem ostrołuku.

Pierwsze dwa rozwiązania da się zrobić prosta prasą, tylko o wiekszym nacisku niz elaboracyjna.


Wersja procesu do ręcznego wytwarzania wg mnie jest do OPRACOWANIA w wersji prototypowej za max 5tys zl.
donpablos
Posty: 508
Rejestracja: czwartek, 12 marca 2015, 12:36

Post autor: donpablos »

Jeśli myślisz o komercyjnym projekcie , to mimo wszystko skupiłbym się nad jakością tych pocisków,
może to tylko moje odczucie, ale z tego co sam strzelam i widzę innych strzelających to ten pocisk przynajmniej na 100-200m musi celnie latać
(mówimy o amunicji w takiej klasie "ekonomicznej")

moim zdaniem nie ma zbyt wielu chętnych którzy kupią pocisk karabinowy do strzelania na 25metrów
(ale oczywiście mogę się mylić, to tylko moje zdanie)

dość precyzyjne matryce można kupić gotowe, tylko ich wysoka cena implikuje 2 problemy
1) na swoje własne potrzeby to jest za drogie, musiałbym 10 lat strzelać żeby to się zamortyzowało
2) do zastosowań komercyjnych to nie ma sensu, bo cały proces produkcji jest żmudny i czasochłonny

szczerze mówiąc automatyzacja tego procesu to dla mnie opowieści z 1001 nocy,
bo tu wkraczamy na grunt na którym ledwie kilka firm na świecie robi takie maszyny do automatycznej produkcji

ALE jeśli masz ku temu wiedzę, zapał, możliwości to szczerze życzę powodzenia,
w dodatku będę się z tego autentycznie cieszył, bo gdybyś z sukcesem produkował tanie, dobre pociski to tylko korzyść dla nas wszystkich, ceny spadną, będzie lepiej
loosac
Posty: 24
Rejestracja: środa, 02 listopada 2016, 21:59
Lokalizacja: okolice Warszawy

Post autor: loosac »

donpablos pisze:Jeśli myślisz o komercyjnym projekcie , to mimo wszystko skupiłbym się nad jakością tych pocisków,
może to tylko moje odczucie, ale z tego co sam strzelam i widzę innych strzelających to ten pocisk przynajmniej na 100-200m musi celnie latać
(mówimy o amunicji w takiej klasie "ekonomicznej")

moim zdaniem nie ma zbyt wielu chętnych którzy kupią pocisk karabinowy do strzelania na 25metrów
(ale oczywiście mogę się mylić, to tylko moje zdanie)

dość precyzyjne matryce można kupić gotowe, tylko ich wysoka cena implikuje 2 problemy
1) na swoje własne potrzeby to jest za drogie, musiałbym 10 lat strzelać żeby to się zamortyzowało
2) do zastosowań komercyjnych to nie ma sensu, bo cały proces produkcji jest żmudny i czasochłonny

szczerze mówiąc automatyzacja tego procesu to dla mnie opowieści z 1001 nocy,
bo tu wkraczamy na grunt na którym ledwie kilka firm na świecie robi takie maszyny do automatycznej produkcji

ALE jeśli masz ku temu wiedzę, zapał, możliwości to szczerze życzę powodzenia,
w dodatku będę się z tego autentycznie cieszył, bo gdybyś z sukcesem produkował tanie, dobre pociski to tylko korzyść dla nas wszystkich, ceny spadną, będzie lepiej
Najpierw trzeba zrobic koncepcyjny proces, potem prototypowy (ktory dziala i jest powtarzalny) a potem dopiero to udoskonalać.


UPDATE:
Przyszlo chrono, 3majcie kciuki (ODLEWANIE)
loosac
Posty: 24
Rejestracja: środa, 02 listopada 2016, 21:59
Lokalizacja: okolice Warszawy

Post autor: loosac »

Dobra, pierwsze sukcesy, amunicja o sredniej predkosci wylotowej 400m/s z twardego stopu olowiu, nawazka ok 14,5grn prochu (1g) N120, pocisk ze stopu olowiu o twardosci 20. Zadnych zaciec.

Splonka fiocchi Large Rifle (0,15zl)
1g prochu N120 (0,36zl)
9g oowiu ok (0,2zl)

Koszt amunicji: 71 groszy/szt. Nastepne testy na celnosc 25m z takimi parametrami.

W drodze malowanie proszkowe.
ODPOWIEDZ