7,62x54 R

[washer]

Witam
Proszę o pomoc. Naważki dla 7,62x54 R; Lufa z Cegielskiego 62 cm
pocisk 311' 150 gr SPT Pro-Hunter
proch H 4350
łuska Sako 53,5 mm
spłonka Fiocchi
Znalazłem naważki tylko dla pocisku 165gr. Nie bardzo wiem, czy warto eksperymentować, czy kupić "szybszy proszek"?

[washer]

Mam już VV N 140 reszta danych jak wyżej. Bardzo proszę - może ktoś prześle mi naważki z QLa.

[washer]

PiotrL i Adeb wielkie dzięki.

[Adeb]

Na zdrowie.
A juz myslalem, ze mam zlego maila

Jeszcze jedno. QL to program, ktory moze sluzyc za podporke i pomoze w poczatkowej fazie.
Nie wierzmy jednak nigdy do konca software.
Zawsze patrzmy na zachowanie lusek i pracujmy z chrono!
Takze obserwacja blysku z lufy po strzale taz pomaga wyciaganac wnioski (chociaz to ciezka sprawa)

[Wojtek]

washer, może Ci się przydać ale tylko do proszków Vectan.

[Andrzej D.]

Może to

[Wojtek]

Hm. Andrzej D; tam jest tylko o kulkach .308. Jak to się ma mieć do Mosina????

[washer]

To, że jest podane dla pocisków 308' nie szkodzi, (teoretycznie zakładając, że dane są dla lufy też 308, a elaboruje się w 311' KONIECZNIE dla lufy 311)dla 311' nieznacznie zniży się ciśnienie.
Amerykanie są wygodni, oni ten kaliber dostosowali do swoich warunków, wymieniają lufy na 30 i mają całą gamę pocisków.Nawet matryce do mosina kupione w USA mają expander 308', a 311' proponują dla tych co zachowali oryginał, dokupić dodatkowo.
Zresztą wszelkie tabele i QL, to tylko "szkielet" elaboracji, reszta to ciągłe próby i pomiary.(jak słusznie przypomina Adeb)
Robię to od niedawna, ale to bardzo wciąga. A jaka satysfakcja, jak trzy pociski na 100m zostawią ślad 8-ki. Robiłem próby dla pocisku 180 gr w obecności kolegi i koleżanki z koła.Byli zaskoczeni i prawdopodobnie będzie następny pozytywnie "zakręcony".Do tej pory uważali że skupienie pon.5 cm / 100 m jest ok. W chwili szczerości kolega powiedział "gdybym nie był przy tym, to myślałbym, ze strzelałeś z kilku metrów.
Moim celem teraz będzie strzelanie na daleki dystans, tylko muszę zmodyfikować jedną ze swoich "bronek"

[Andrzej D.]

Korzystałem z tego, ale do kulki 180gr w 7,62x54R i było OK.

[Wojtek]

Tak wygląda kula .308 wystrzelona z lufy mosinowskiej.

[Bready]

Czym formatowac sama szyjke na .311 ?
Kupilem matryce LEE ,w zestawie jest matryca do formatowamia calej luski ,na dodatek LEE sprzedaja je z expanderem .308
Dokupilem expander .311 ,ale szkoda mi za kazdym razem meczyc cala luske ,i sciskac szyjke do .308 ,a potem rozszerzac na .311

Amerykanie są wygodni, oni ten kaliber dostosowali do swoich warunków, wymieniają lufy na 30 i mają całą gamę pocisków.Nawet matryce do mosina kupione w USA mają expander 308', a 311' proponują dla tych co zachowali oryginał, dokupić dodatkowo.

Raczej sa nieswiadomi ,i strzelaja z pociskow .308 z luf .311 ,nie znam nikogo co wymienil lufe w mosinie ,a jest tego tu sporo.
Mosina mozna kupic juz za 100$ ,lufa z wymiana jest na powno drozsza
Inna sprawa ze naogol strzelaja z rosyjskiej amunicji wojskowej po 17 centow/szt ,przy zakupie calej skrzyni.
Dla nich mosin ,3006 i kalach to ten sam kaliber.
Coraz bardziej przychylam sie do opinii ze nie ma kawalow o RedNeckach - wszystko to prawda.

[PiotrL]

Podejrzewam ze bez problemu wsadzisz pocisk .311 do łuski sformatowanej .308. Dla bezpieczeństwa zacząłbym od mniejszej nawazki....

[forester2008]

Przerobiłem temat w ZKK600 zaopatrzonym w lufe od RKM -po wcześniejszym sprawdzeniu średnicy lufy oczywiście.
Formatuję łuski i osadzam pociski matrycami do 30-06 RCBS competition. Zadnych perturbacji nie stwierdziłem. Dla pewności na początku troszkę mocniej frezowałem szyjkę od środka ale teraz już tego nie robię. W tym konkretnym egzemplarzu nic sie nie dzieje, a efekty zadowalające.

[Bready]

Potrzebuje nawazek dla pocisku Sierra .303 174gr HPBT Match ,najlepiej dla proszku Varget.
Na stronie Hodgdona nie uwzglednili tej masy pocisku ,po 165 gr podaja od razu 180 gr.

[pasjonat]

"Potrzebuje nawazek dla pocisku Sierra .303 174gr HPBT Match ,najlepiej dla proszku Varget.
Na stronie Hodgdona nie uwzglednili tej masy pocisku ,po 165 gr podaja od razu 180 gr."

Mam wątpliwości czy Ty Kolego wiesz co tzn. elaboracja? Wrzuciłeś pocisk, proszek i nic więcej. Mamy dylemat jak w ogóle Ci pomóc?
Czy możesz uzupełnić swój docelowy zamiar?
Pozdrawiam.

[Bready]

Mam wątpliwości czy Ty Kolego wiesz co tzn. elaboracja? Wrzuciłeś pocisk, proszek i nic więcej. Mamy dylemat jak w ogóle Ci pomóc?
Czy możesz uzupełnić swój docelowy zamiar?
Pozdrawiam.

Z elaboracja dopiero zaczynam ,jak narazie zrobilem elaboracje 7.62x38r do rewolweru nagant ,teraz zabieram sie za 7.62x54r do Mosina 91/30 w luskach PRVI Partizan ,splonka Winchester large rifle for normal load.
Zrobilem juz po 5 szt z nawazkami od 44 do 45.5 gr vargeta (na razie nie mam wiecej lusek na splonke Boxer aby zrobic wiekszy zakres) ,co .05 gr z pociskiem Sierra .311 174 gr HPBT ,OAL .45 mm od stozka przejsciowego ,objawow nadcisnienia nie zauwazylem.
Opieralem sie na danych dla pociskow 165 i 180 gr ,chcialbym jednak znac wartosci graniczne dla 174 gr chocby z tego prostego powodu aby ich nie przekroczyc.
Najlepsze skupienie uzyskalem przy 44.5 gr ,5 strzalow w okregu 2.5 cala na 100 yd ,predkosci w tej chwili nie podam ,bo pisze z pracy i nie mam przy sobie notatek z tego tez powodu nie pamietam OAL ,a jedynie to jak go ustalilem.
Teraz mam zamiar przetestowac zakres 44.2 - 44.8 gr co .2 gr.
Poniewaz Varget jest podawany w tabelach dla pocisku 180 gr ktore dostalem z matrycami , i jest prochem o malej wrazliwosci na zmiany temperatury wstepnie zdecydowalem sie na jego uzycie ,co nie przesadza ze akurat on musi byc docelowo zastosowany.
Ze wzgledu na moje miejsce zamieszkania wyzej zamieszczone dane dla prochu Vectan sa dla mnie bezuzyteczne ,bo tego prochu w stanach nie ma.
"Docelowy zamiar" to celna amunicja mysliwska na jelenie wirginijskie ,poniewaz skupienie na fabrycznej amunicji partizana 150 gr SP na dystansie 200 yd mnie nie zadawala.

[Jasiek]

Witaj! Jeśli te dane mogą się przydać to bardzo proszę

Nabój : 7.62 x 54 R Russ.Nagant
Pocisk : .311, 174, Sierra HPBT MatchK 2315
Długość cał. naboju: 3.040 inch or 77.22 mm
Długość lufy : 20.5 inch or 520.0 mm
Proch : Hodgdon VARGET

Przewidywane dane po zmniejszeniu lub zwiększeniu naważki,
krok w 2,0% nominalnej naważki.
UWAGA: Wyniki przekraczają dopuszczalne maksima i minima naważek!

Krok Wypeł. Naważ. Pręd. Energia Pmax Pkon Sp.proch T_lufy
% % Grains fps ft.lbs psi psi % ms

-20,0 73 38,40 2070 1656 27831 7596 89,6 1,457
-18,0 75 39,36 2118 1733 29488 7839 90,7 1,424
-16,0 77 40,32 2165 1812 31218 8078 91,7 1,392
-14,0 79 41,28 2213 1892 33026 8312 92,7 1,361
-12,0 81 42,24 2260 1974 34929 8540 93,6 1,331
-10,0 82 43,20 2308 2058 36936 8763 94,5 1,301
-08,0 84 44,16 2355 2143 39051 8978 95,3 1,266
-06,0 86 45,12 2402 2230 41281 9187 96,0 1,233
-04,0 88 46,08 2449 2318 43632 9387 96,7 1,201
-02,0 90 47,04 2496 2408 46111 9579 97,3 1,170
+00,0 92 48,00 2543 2499 48725 9762 97,9 1,141 ! Blisko Maximum !
+02,0 93 48,96 2590 2591 51484 9935 98,4 1,112 ! Blisko Maximum !
+04,0 95 49,92 2636 2685 54395 10098 98,8 1,084 ! Blisko Maximum !
+06,0 97 50,88 2683 2780 57469 10250 99,2 1,057 NIEBEZPIECZNA NAWAŻKA - NIE STOSUJ !!!
+08,0 99 51,84 2729 2876 60715 10391 99,5 1,031 NIEBEZPIECZNA NAWAŻKA - NIE STOSUJ !!!
+10,0 101 52,80 2774 2974 64147 10521 99,7 1,006 NIEBEZPIECZNA NAWAŻKA - NIE STOSUJ !!!

Wyniki mogą odbiegać o ± 10% dla prochów z różnych partii przy stałej naważce
Dane dla prochu o stopniu spalania zwiększonym o 10% w stosunku do wartości nominalnej:
+Ba 92 48,00 2652 2718 56811 9678 100,0 1,065 NIEBEZPIECZNA NAWAŻKA - NIE STOSUJ !!!
Dane dla prochu o stopniu spalania zmniejszonym o 10% w stosunku do wartości nominalnej:
-Ba 92 48,00 2400 2225 40801 9422 92,2 1,237

[Bready]

Dzieki
Co prawda ja mam lufe 730 mm ,ale na pewno sie to przyda.

W uzupelnieniu poprzedniego postu ja uzyskalem nastepujace predkosci:

44 gr Varget 2467 ,2464 ,2462
44.5 gr 2514 ,2538 ,2520
45 gr 2548 ,2568 ,2564
45.5 gr 2600 ,2604 ,2579
OAL 77.1 mm

[Jasiek]

Nabój : 7.62 x 54 R Russ.Nagant
Pocisk : .311, 174, Sierra HPBT MatchK 2315
Długość cał. naboju: 3.035 inch or 77.10 mm
Długość lufy : 28.7 inch or 730.0 mm
Proch : Hodgdon VARGET

Krok Wypeł. Naważ. Pręd. Energia Pmax Pkon Sp.proch T_lufy
% % Grains fps ft.lbs psi psi % ms

-20,0 73 38,40 2261 1975 27791 5329 93,4 1,776
-18,0 75 39,36 2310 2062 29444 5479 94,3 1,736
-16,0 77 40,32 2359 2150 31170 5623 95,1 1,697
-14,0 79 41,28 2408 2240 32975 5763 95,9 1,660
-12,0 80 42,24 2457 2332 34873 5897 96,6 1,623
-10,0 82 43,20 2505 2424 36875 6026 97,2 1,588
-08,0 84 44,16 2553 2518 38985 6148 97,8 1,548
-06,0 86 45,12 2601 2613 41209 6265 98,3 1,509
-04,0 88 46,08 2648 2709 43554 6374 98,7 1,472
-02,0 90 47,04 2695 2806 46026 6477 99,1 1,437
+00,0 91 48,00 2742 2904 48633 6572 99,4 1,402 ! Blisko Maximum !
+02,0 93 48,96 2788 3003 51384 6660 99,7 1,369 ! Blisko Maximum !
+04,0 95 49,92 2834 3103 54286 6739 99,8 1,337 ! Blisko Maximum !
+06,0 97 50,88 2880 3204 57351 6811 100,0 1,305 NIEBEZPIECZNA NAWAŻKA - NIE STOSUJ !!!
+08,0 99 51,84 2925 3305 60588 6874 100,0 1,276 NIEBEZPIECZNA NAWAŻKA - NIE STOSUJ !!!
+10,0 101 52,80 2970 3407 64008 6931 100,0 1,247 NIEBEZPIECZNA NAWAŻKA - NIE STOSUJ !!!
To będzie bardziej czytelne Pozdrawiam

[pasjonat]

Ad.Bready,
Podaj jeszcze pojemność łuski i jej trim. Na wszelki wypadek zmierz i podaj długość pocisku. Jaki ma być ostatecznie C.O.L. Dane Ci prześle na PW, bo nie chcę zaśmiecać forum.

Pozdrawiam.

[Bready]

Trim 53,48 mm - 2.105"
C.O.L 77.10 mm - .45 mm do stozka ,moge zmienic ,ale na razie nie widze powodow ,bede probowal bo dobraniu nawazki.
Dlugosc pocisku - pomierzylem kilka szt ,wynik wacha sie pomiedzy 31.24 - 31.48mm
Pojemnosc luski - 4.27 ml ,pomiar metoda wodna - 4.27 g wody ,gniazdo splonki zaslepione stara splonka wcisnieta odwrotnie.

No i chyba musze sie troche wytlumaczyc ,elaboracja zajmuje sie od 3 miesiecy ,kozystajac wylacznie z for i stron internetowych ,wiec nie wszystko jest dla mnie takie oczywiste ,ale sie staram
Niestety nie znam nikogo osobiscie kto sie tym zajmuje ,poza jednym amerykaninem ,po 80-tce ,ktory proch sypal miarka ,i nigdy nie trymowal lusek ,no i to on jest zaciekawiony tym co ja robie.
Ale za to on w zyciu upolowal wiecej jeleni ,niz ja widzalem.

[pasjonat]

Dziś nie mam czasu, ale jutro napewno wyślę.

[RC]

Kolego Bready, ten amerykanin po 80-tce wie co robi. Sukcesy łowieckie niekoniecznie wiażą się z dogłębna wiedzą o elaboracji, być może w ogóle.
Tak w nawiasie, wróciłem właśnie z polowania gdzie praktycznie wszyscy strzelają czeską S&B, pokot rewelacja .

[P_iter]

Tak w nawiasie, wróciłem właśnie z polowania gdzie praktycznie wszyscy strzelają czeską S&B, pokot rewelacja .

Bo to dobra kula jest. Tylko koniecznie ciężka.

[Stepan Bazyluk]

Tak w nawiasie, wróciłem właśnie z polowania gdzie praktycznie wszyscy strzelają czeską S&B, pokot rewelacja ho! ho! .

- tej na pokocie to już jest obojętne, czym i jak ją trafiono: czeską, fińską, szwedzką cz nimiecką..... Napisz jeszcze jak obalały pociski z naboi S&B.......

[pasjonat]

ad.Bready.
Poszło. Zobacz PW.

[RC]

Tak w nawiasie, wróciłem właśnie z polowania gdzie praktycznie wszyscy strzelają czeską S&B, pokot rewelacja ho! ho! .

- tej na pokocie to już jest obojętne, czym i jak ją trafiono: czeską, fińską, szwedzką cz nimiecką..... Napisz jeszcze jak obalały pociski z naboi S&B.......

Jeleń to twardy zwierz, podniesione zostały wszystkie strzelone sztuki, nie analizowałem kalibru i mas pocisków jakimi kto polował. Nie widziałem też zbyt wiele w trakcie miotu, jak to na zbiorówce.

[Bready]

ad.Bready.
Poszło. Zobacz PW.

Zbyszku ,chyba masz pelna skrzynke ,bo nie moge Ci wyslac PW