Forum Elaboracji

sokal pisze: Kupiłem d060 i owszem mało się go sypie ale z powodu kształtu nie da się go zasypywać objętościowo

D063 rozwiąże Twoje problemy - mało się go sypie i bardzo dobrze odmierza się objętościowo

używałem D073,4 w repetierze i słabo latało (spore różnice w prędkości). Poza tym jest bardzo mocny bo sypiąc minimum naważkę z katalogu lovexa pocisk mial 90m/s więcej niż podane w katalogu (sypiac 24,7grs rozwijał 1050m/s na czeskim SP 55grs ) . znacznie lepiej latają mi na D060, lecz jak przedmówca napisał nie da się go dozować w objętościowce więc trzeba wazyc recznie

Arturo78 pisze:Czy do dynamiki matryce lee np zestaw Lee ultimate wystarczy? . Formatować całość czy szyjkę jak mam odstrzelone ze swojego AR ?

1. Wystarczy.
2. Po całości.

Matthius -Dziękuję.

zrobiłem serię próbną PP 55gr: Oal 56,9 , D060 17,9gr
Mimo że w QL jest już fioletowo to strzela jak ASG, przeładowuje się ale nie zostaje zamek z tyłu, łuski wypadają niemrawo. Planuję zrobić po 3 szt od 18,2-18,7, dobry pomysł czy wyżej jechać od razu z prochem? Mogę jeszcze Oal zmniejszyć o 0,2-0,3mm

sokal pisze:...Mogę jeszcze Oal zmniejszyć o 0,2-0,3mm

Odsypal bym troche wiecej pudru.

Na czeskim forum o elaboracji znalazłem info że przy pociskach 55gr i prochu lovex D060 sypia tyle samo pudru co D063 czyli 18.7gr, oni tego prochu lovexa D060 używaja też do elaboracji amo 8x57IS

Wg qla zmiana oal nie zwiększa znacząco ciśnienia, zrobiłem na 56,60mm od 18.1 do 18.6. Jutro testy. Szkoda że chrono nie mam. Odsypywac nie ma co bo strzał był naprawdę jak z kbksu

No i cała drabinkę strzeliłem i przy 18,6gr karabin strzela nadal słabiutko, suwadło nie zostaje z tyłu. Nie wiem o co tu chodzi, skąd takie róznice między QL a prawdziwym życiem

Słaby odrzut nie musi świadczyć o słabym ciśnieniu. Używając szybkiego prochu możesz rozerwać ciśnieniem broń a odrzut będzie mniejszy niż standardowej amunicji. Dodam, że to sprawdziłem empiryczne.

Dziwna sprawa że nie przeładowuje poprawnie. Patrzyłeś na "którą godzinę" łuski rzuca?

Łuski lecą na godz 4. Chyba sobie daruje ten proszek do ARa, zrobię amunicję na 17.9gr i bedzie do dzika w przebiegu do repetiera tam faktora być nie musi, a na 50m doleci

Jak na 16stą to wyglądało by że jest ok, ale: według QL ciśnienie na d060 jest większe, prędkość ta sama, sprawnośc naboju i spalanie prochu gorsze niż na d063 przy tych samych naważkach.
Ja robię na d063. Strzelam do 100m i w zdecydowanej większości dynamicznie. Przepis sprawdzany na czterech karabinach: s&w, stag - oba 16 cali lufy; nea 10; rf 7cali. Na wszystkich śmiga bez problemów.
Łuska - w większości GGG, odpuszczane po pierwszym strzale, pełen format, te za długie trymowane na 44,60
Pocisk - Privi B-212
OAL 57,10 +/- 0,08
Crimp 6,08
Proch D063 18 grein
Spłonka SR Fioczi
Nie twierdzę że to złoty środek do dynamiki ale robi dobrze. Zwiększanie naważki nie poprawiło skupienia przy strzelaniu precyzyjnym i odpuściłem dalsze szukanie. Co ciekawe zacząłem od 17,7 greina - i ta była najcelniejsza, ale mechanika kulała.
Dwa, wiadomo że każdy elaboruje na własną odpowiedzialność.

Załadowałem na przemian ze sprawdzona kulką to czuć duża różnice w mocy

Czy ktoś elaborował amunicję na prochu D063 i pocisku 62gr? W tabelach nie ma takiego połączenia. O ile trzeba by zredukować naważkę maksymalną przy zwiększeniu masy pocisków z 55 do 62gr? QL jakoś przy 223 d063 nie daje mi wiarygodnych wyników. Maks z tabeli dla D063 w QL ma około -15% do MP i prędkości o 60-70m/s wyższe niż w rzeczywistości. Dlatego pytam bo może ktoś testował empirycznie ;)

Zastanawiam się nad takim połączeniem w kontekście faktora IPSC dla 55gr prędkość minimalna musi wynosić 835m/s a dla 62gr już tylko 740m/s. Wiec może da się zrobić ekonomiczny nabój trzymający faktor na D063 + 62gr pocisk?

A nie będzie lepszy D060? Wydaje mi się, że daje lepsze wypełnienie

Wypełnienie może i lepsze ale ja bym nie dawał pocisków cięższych niż 55gr do D060, tak przynajmniej twierdzi AA w swoich materiałach (D060 to odpowiednik AA5744)

D060 słabo dozuje się objętościowo z tego co wyczytałem tutaj, więc zostałbym przy D063, którego używam do 55gr pocisków.

Rozważ 73.4 - bardzo fajnie się dozuje i będzie lepszy do pocisków 62 gr, a i kulki 50 - 55 można dobrze na nim poskładać...

lechu pisze:Rozważ 73.4

Ale na nim nie będzie budżetowo

Kupiłem d073.4 do testów, dzisiaj przeprowadziłem kilka prób z frontierami 55gr i remingtonami 55gr fmj. Proch D073.4 zaskoczył mnie bo tak jak dla D063 QL podaje mocno zawyżone wyniki to dla D073.4 są trochę zaniżone ale bliskie rzeczywistości.
Przetestowałem 2 naważki 25,3gr i 26gr.
26gr z frontierami to już za dużo na 9 strzałów miałem jedną przebitą spłonkę i było delikatnie widać objawy wysokiego ciśnienia w miejscu uderzenia iglicy średnia prędkość 913m/s z 14,5 calowej lufy.
25,3gr z frontierami dawało średnio 887m/s. Wyniki z pociskami remingtona skasowałem przypadkowo Ale to mała strata bo frontiery miały tak samo dobre skupienie na 50m przy niższej cenie.
Strzelałem na 50m z kolimatorem i frontiery przy 25,3gr dawały 2MOA w dwóch grupach po 5. Przy 26gr było odrobinę gorzej ale nie gorzej niż 19,7gr D063 (780m/s). Lepszy wynik mógłby być możliwy z optyką i z lepszym strzelcem ;)
Następnym razem przetestuję naważkę 24,5gr wg obliczeń z poprawką taka powinna mi dawać faktor
Co jest ciekawe Pociski FMJ z 19,7gr D063 miały prędkość 808m/s gdzie frontier miał 780m/s.

W moim przypadku QL dla Lovex'a 73.4 zaniżał prędkość względem rzeczywistości o około 30 m/s. Przy temperaturze około 20stC.
Wg tabel producenta prochu rekomendowana naważka dla kulki 55 gr to 24,7 gr- wg mnie nie warto przekraczać tej wartości.

kuras999 mam podobne obserwacje przy stosowaniu pocisków 55gr 223rem frontier i hornady fmjbt, przy tych samych naważkach i QAL amo z pociskami hornady ,,lata,, szybciej średnio o 15-20m/s

Panowie, pierwsze koty za płoty w moim przypadku.

Pociski : Hornady 55 grain z forum
Proch: Lovex D073.4, naważka według danych lovexa 24.7 grain
OAL :2.255 cala (57,3 mm)

Co o tym myślicie? Pierwsza partia 10 sztuk (pierwsze naboje w życiu), łuski troszkę nieładnie wyrzuca. Lufa 16 cali, gwint 1:8

Robisz crimp? Jeśli tak to nie wypada on poza rowkiem na poicisku?

Właśnie krawędź łuski kończy się przed rowkiem pocisku. Nie chciałem zbyt krótkiego naboju ze względu na obawę przed wysokim ciśnieniem. Crimpu brak.

Rowek w tym pocisku wypada (chyba) na jakieś 56,3 mm
Możesz zejść z długości crimpować tam gdzie przewidziane i sypać mniej prochu.

Przejrzałem tabele hornady i zrobię tak:

22 grainy Lovex D073.4 (opowiada IMR 3031)

OAL 2.2 cala, delikatny crimp.

Korzystaj z tabel producenta prochu a nie pocisków, rób naboje bezpieczne i sprawdzone. Jeżeli to pocisk hornady 55 fmj to dł. 56.6 mm naważka prochu w przedziale 24.7 - 26.2, crimp do broni samopowtarzalnej musi być mocny i pewny.

Jeśli elaborujesz Lovexem to trzymaj się tabel lovexa.
Mam AR-a z taką samą lufą jak twój karabinek
dobre wyniki uzyskałem tym pociskiem na lovexie D073.4
Naważka 24, 8 gr niestety nie pamiętam jaki oal
https://youtu.be/d3PPAcsMpDI
Od 5:33 tak to mniej więcej lata.
Z crimpu zrezygnowałem ponieważ po full formacie łuski osadzeniau pocisku i po kilkukrotnym przeładowaniu nie zmienia się coal więc trzyma mocno. Zrób na próbę kilka pustych nabojów przeładuj i sprawdź coal dostaniesz odpowiedź czy robić mocny crimp czy też wcale ;)

Polemizowałbym z pewnym i mocnym crimpem w 223 do AR15, bardziej przyda się matryca small base do formatowania.
Nabój nie zmieni długości w magazynku bo 4 gramy to za mało pociski wysuwały się przy strzelaniu a trzymanie szyjki wystarczy żeby nie wbijać pocisków przy podawaniu. Crimp przy zacięciu też nie pomoże na wbijanie pocisków do łusek.
Kiedyś też myślałem że to konieczność ale Amerykanie nie zaciskają. Jak chcesz mieć pewność to small base na początek i Lee FCD na koniec, ale bez crimpu, tylko w celu sprawdzenia gotowego naboju

Właśnie sprawdzałem, bez crimpu nie zmienia się długość naboju po wprowadzeniu, dlatego też stwierdziłem ze wystarczy delikatny.

Tabele Lovexa są bardzo skromne, przynajmniej te które ja posiadam. Aby koniec łuski znajdował się w rowku pocisku, musiałem go skrócić do wcześniej wspomnianej długości, obcinając również naważkę. Myślicie, że nabój do wyrzucenia?

A zmieniając nieco proch, macie jakieś doświadczenia z RS 40 do tego kalibru ( prasa progresywna ammo do AR ) chodzi mi o odmierzanie objętościowe i prędkości mierzone przy stosowanych naważkach.

Orientuje się ktoś co może być przyczyną sporych (tak myślę) różnic w prędkościach pocisków? Mam na myśli różnice rzędu nawet 70 m/s.
Elaboracja na pociskach zrobionych z łusek 22LR (temat na forum) ale też i fabrycznych Hornady 55gn FMJ oraz Z-Max 55gn.
Przykładowo:
Proch Lovex D073,5 - 24,2gn
Spłonka Fiocchi SR
Pocisk 55gn (z łusek po 22LR)
Łuska S&B 5,56
OGIVE 48,0
Karabin Stag Arms 8T

V- 839, 878, 876, 868, 866, 823, 891, 870, 868, 866

Dodam, że zarówno łuski jak i spłonki nie dają objawów zbyt wysokiego ciśnienia.

Trochę lepiej jest na elaboracji na pociskach Z-max 55gn
Lovex D073,5
Spłonka CCI400
OAL 56,6 (ogive - 47,3)
Łuska GGG

V- 851, 855, 864, 880, 872, 864, 870, 886, 864, 874 - Jak widać też lekki rozjazd ale już nie taki jak wyżej.
Aha - chrono to radecek R2H.

Obstawiałbym temperaturę. Dwubazowe Lovex'y są na to wrażliwe. Pierwszy strzał z zimnej komory - "szmata" i niska prędkość, a potem jak komora się rozgrzeje a zwłaszcza jak "przeleżakujemy" pocisk paręnaście sekund w rozgrzanej komorze, dostajemy prędkości wyższe. Robiłem takie eksperymenty na D063.

W sumie miałoby to sens, strzelałem serie po 5 sztuk po czym chwila na rzut oka na spłonki i załadowanie kolejnych 5 do magazynka. A jakby przed testem elaborki przepuścić z 5 lub 10 fabrycznej spokojnym tempem? Czy to może wpłynąć na jakieś ujednolicenie odczytów z chrono? Szczerze mówiąc trochę mnie martwią takie różnice. Może niepotrzebnie ale wolę dmuchać na zimne.

Na zawodach te różnice i tak będą, "leżakowany" będzie miał większą prędkość niż drugi w szybkim dublecie. Więc ujednolicenie warunków pomiaru będzie tylko oszukiwaniem się.

Z punktu widzenia weryfikacji bezpieczeństwa ciśnieniowego należałoby strzelać w jak najwyższej temperaturze, długo "leżakując" pociski w rozgrzanej komorze. Jeżeli wtedy nie ma oznak nadciśnienia, naważka jest jako tako bezpieczna.

Czyli co, rozgrzać komorę większą ilością strzałów amunicją fabryczną tak żeby powiedzmy lufa była na tyle gorąca aby z trudem można było ją złapać gołą ręką czy bardziej chodzi Ci o warunki zewnętrzne?

marcin1984 pisze:Czyli co, rozgrzać komorę większą ilością strzałów amunicją fabryczną tak żeby powiedzmy lufa była na tyle gorąca aby z trudem można było ją złapać gołą ręką czy bardziej chodzi Ci o warunki zewnętrzne?

O jedno i drugie - zgodnie z zasadą testowania na najgorszym możliwym przypadku - a więc lufa rozgrzana względem i tak już wysokiej temp. zewnętrznej. Oczywiście na początek nie robiłbym takich testów na naważce innej niż startowa. No i obserwowałbym spłonki w czasie dochodzenia do max. rozgrzania dla każdej kolejnej naważki.

Rozgrzewać można zresztą elaborowaną ammo - taniej będzie.

Do tej pory tylko naważka 24,2 gn D073,5 nie dała przedziurawionej spłonki więc może nie będzie aż tak dużo zachodu. Zrobię jeszcze ciut niżej dla marginesu bezpieczeństwa i zobaczymy co z tego będzie. Dziękuję za cenne rady.