VECTAN BA9-1/2 pod pocisk ARES

PAMIĘTAJ, ŻE ELABORUJESZ NA WŁASNĄ ODPOWIEDZIALNOŚĆ
Elaboracje sprawdzone oraz w fazie testów

Moderatorzy: wierzba, P_iter

Awatar użytkownika
daroo
Posty: 48
Rejestracja: wtorek, 21 lutego 2023, 14:16
Lokalizacja: Warszawa

VECTAN BA9-1/2 pod pocisk ARES

Post autor: daroo »

Witam .Czy ktoś robił kulki na pocisku ARES 200 gr w kal 45ACP na prochu VECTAN 9-1/2 ? bo nie widzę nigdzie tabel naważek a skądinąd wiadomo że VECTAN mocno zaniża dane. Jak ostatnio nasypałem 5.5 gr pod HAP 185 gr to mi nie przeładowało pistoletu a z lufy wysypał się niespalony proch :bh|: Ktoś ,coś?
BO JA JESTEM NIESPOTYKANIE SPOKOJNY CZŁOWIEK
likker_runner
Posty: 1526
Rejestracja: środa, 15 czerwca 2016, 10:07

Re: VECTAN BA9-1/2 pod pocisk ARES

Post autor: likker_runner »

Od siebie mogę powiedzieć, że 4.6gn Ba 1/2 (w tabelowym zakresie dla tej wagi, nawet bliżej startowej niż maxa) daje mi przeładowanie pod pociskiem Lee 452-228-1R, 231gn na miękkim ołowiu, z lakierem. Ale:

- COL jest krótki, 30.5mm, inaczej nie przejdzie plunk testu. Pocisk dość obły, 16.1mm długości.

- Ba9 1/2 wykazuje duże wahania parametrów między partiami, jedna dawała mi PF 172, nowsza 166 z widocznym czarnym dymem. Ta nowsza zupełnie "zdycha" w rewolwerowych kalibrach z dużą pojemnością łuski i niskim wypełnieniem. Jeszcze inna partia może mieć inne idiosynkrazje.

- 3.6gn Ba10 dało PF 171 i przeładowanie, ale nie odważyłem się z tego zrobić elaboracji roboczej.

Aresy są dość twarde, 15BHN, nawet za twarde jak na ciśnienia .45 ACP, więc mogą być z tego podwyższone opory wchodzenia w gwinty. Miewałem na Aresach wyrównanie tabelowej prędkości dla naważki startowej (Lovex D013) mimo krótkszej lufy, więc "dociskają" one pocisk solidnie, dając zwyżkę ciśnienia i energiczne spalanie.

Określiłbym gdzie jest denko pocisku przy właściwym COL i kombinował dalej z tego miejsca. Jeżeli pocisk to RN BB od Halinki, to ma on "wadcutterowaty" występ i trzeba łapać crimpem o włos przed końcem części pełnokalibrowej, no chyba że pistolet ma luźną komorę i plunk test pozwoli na dłuższy COL.
Awatar użytkownika
daroo
Posty: 48
Rejestracja: wtorek, 21 lutego 2023, 14:16
Lokalizacja: Warszawa

Re: VECTAN BA9-1/2 pod pocisk ARES

Post autor: daroo »

likker_runner pisze: piątek, 17 marca 2023, 06:30 Od siebie mogę powiedzieć, że 4.6gn Ba 1/2 (w tabelowym zakresie dla tej wagi, nawet bliżej startowej niż maxa) daje mi przeładowanie pod pociskiem Lee 452-228-1R, 231gn na miękkim ołowiu, z lakierem. Ale:

- COL jest krótki, 30.5mm, inaczej nie przejdzie plunk testu. Pocisk dość obły, 16.1mm długości.

- Ba9 1/2 wykazuje duże wahania parametrów między partiami, jedna dawała mi PF 172, nowsza 166 z widocznym czarnym dymem. Ta nowsza zupełnie "zdycha" w rewolwerowych kalibrach z dużą pojemnością łuski i niskim wypełnieniem. Jeszcze inna partia może mieć inne idiosynkrazje.

- 3.6gn Ba10 dało PF 171 i przeładowanie, ale nie odważyłem się z tego zrobić elaboracji roboczej.

Aresy są dość twarde, 15BHN, nawet za twarde jak na ciśnienia .45 ACP, więc mogą być z tego podwyższone opory wchodzenia w gwinty. Miewałem na Aresach wyrównanie tabelowej prędkości dla naważki startowej (Lovex D013) mimo krótkszej lufy, więc "dociskają" one pocisk solidnie, dając zwyżkę ciśnienia i energiczne spalanie.

Określiłbym gdzie jest denko pocisku przy właściwym COL i kombinował dalej z tego miejsca. Jeżeli pocisk to RN BB od Halinki, to ma on "wadcutterowaty" występ i trzeba łapać crimpem o włos przed końcem części pełnokalibrowej, no chyba że pistolet ma luźną komorę i plunk test pozwoli na dłuższy COL.
Dokładnie to pociski RN BB od Halinki
Co do partii prochu, 44 rem mag 240 gr lata mi na 10 gr bez problemu a z GRT wynika że można by więcej nasypać tylko po co ? natomiast jak dałem 5.5 gr pod hornady 185gr HAP w 45ACP to nie przeładował a i proch się nie spalił bo wysypywał się z lufy :roll: może crimp za słaby ale po doświadczeniach z matrycami LEE mam jakieś zahamowania przed ściskaniem aż deformuje pocisk BTW teraz mam matryce HORNADY i szczerze mówiąc też mi lekko wpycha przy przeładowaniu nawet na na Halinkowych Widocznie taka uroda mojego pistoletu ;;pelenluz

Dzięki za info :)
BO JA JESTEM NIESPOTYKANIE SPOKOJNY CZŁOWIEK
likker_runner
Posty: 1526
Rejestracja: środa, 15 czerwca 2016, 10:07

Re: VECTAN BA9-1/2 pod pocisk ARES

Post autor: likker_runner »

10gn Ba9 1/2 w .44 Mag 240gn to żaden test pod kątem .45 ACP. Ciśnienie będzie wysokie (może nawet za wysokie), a spalanie prochu dobre.

Prawdziwym testem byłyby lekko zwiększone naważki .44 Special. Chociaż tu spalanie może być gorsze niż w .45 ACP, z uwagi na mniejsze wypełnienie.

Odnośnie lekkiego wpychania pocisków do łuski - to raczej nie jest kwestia pistoletu, skoro łuska jest formatowana. No chyba że komora jest bardzo luźna i łuska ulega silnemu rozdęciu. To oznacza duże deformacje plastyczne w cyklu strzał - format, utwardzenie mosiądzu i "wracanie" na sprężystości w kierunku rozmiaru po strzale.

Sprawdziłbym na łuskach na pewno raz strzelanych (prawie nowych) w innym pistolecie. Albo szukaj PMC, one mają najgrubszy mosiądz.

Jak chcesz mieć solidny rewolwerowy crimp w pistolecie semi-auto, to sprowadź sobie lufę .400 CorBon do 1911 i pociski od .38-40, nawet Ares ma takie w ofercie.
m.j.
Posty: 14
Rejestracja: środa, 31 sierpnia 2022, 09:11

Re: VECTAN BA9-1/2 pod pocisk ARES

Post autor: m.j. »

Właśnie ostatnio robiłem elaborację pod chińską kopię 1911 tzn. Norinco 45ACP. Pocisk z dość miękkiego ołowiu (naklejane ciężarki od kół) pokrywanego farbą proszkową o kalibracji z tego co pamiętam .453, masa 240gr. Wsunięty do łuski na około 7mm (nie pamiętam dokładnie). "Plunk test" przechodzi i tak na oko można by było go delikatnie wyżej podnieść. OAL nie ma znaczenia, ponieważ pociski z mojej roboty kokili więc nie będzie raczej bezpośredniego odpowiednika (jednak kształt pocisku najbardziej podobny jest do typowego FMJ). Symulacja na GRT dała mi bezpieczny poziom do ok. 3.9gr Vectana Ba10. Zrobiłem po 10szt naważek: 3.2gr, 3.4gr, 3.55gr 3.7gr, 3.9gr. Wszystkie przeładowywały bez problemu ;;pelenluz Na 3.2gr łuska ładnie i niedaleko wylatywała w lewy-tył. Na 3.9gr to już leciała ostro do góry i odbijała się od blaszanego dachu wiaty. Oznak nadciśnienia nie stwierdziłem, jednak subiektywnie skupienie było najlepsze na 3.7gr (choć po 10 strzałach to raczej trochę wróżenie z fusów przypomina). Generalnie 3.9gr Ba10 raczej odpuszczę i skupię się na naważkach od 3.2 do 3.7gr.
likker_runner
Posty: 1526
Rejestracja: środa, 15 czerwca 2016, 10:07

Re: VECTAN BA9-1/2 pod pocisk ARES

Post autor: likker_runner »

Odnośnie problemu wbijania pocisków - istnieje koncepcja robienia ładowań na coś pod 100% wypełnienia, rzecz jasna na odpowiednim do tego prochu, żeby pocisk opierał się na prochu w razie próby wbicia. Takie sobie rozpaczliwe łatanie problemów generowanych przez partacką koncepcję prostej łuski i headspace'owania na krawędzi szyjki.

Chociaż i tu trzeba uważać żeby np. nie pokruszyć ziaren, więc nie gwarantuję że to będzie super bezpieczne. Ale tabelowe naważki .45 ACP na N32C oraz RS14 są, więc mogłaby to być jakaś opcja, chociaż ich porowatość i niska gęstość może oznaczać niższą wytrzymałość na zgniatanie - zarówno prasą przy elaboracji, jak i automatyką pistoletu przy wbiciu pocisku.

Oba prochy mają też dodatki obniżające energetyczność, przez co mają szansę mieć mniejszą zależność szybkości spalania od ciśnienia. I niską gęstość, dającą duże wypełnienie przy umiarkowanej naważce.

A gdyby chcieć dostać pełne bezpieczeństwo mimo wbijania pocisku, to jest szalona opcja ładowania prochem czarnym. Szwajcar 4F powinien przeładować 1911, a ładowanie minimalnie kompresyjne jest wręcz wskazane z punktu widzenia bezpieczeństwa (tylko na prochu czarnym). Tylko trzeba po strzelaniu rozebrać pistolet do ostatniego pinu i sprężynki, umyć, wytrzeć, wysuszyć i zakonserwować. I używać gołych ołowiaków, porządnie smarowanych.

PS. Ze zwykłej ciekawości przeliczyłem sobie niektóre dostępne ładowania .45 ACP na prochach do ładowań zredukowanych, pod kątem wypełnienia, dla N32C i RS14 - tam gdzie mogłem znaleźć długość pocisku. Wychodzi coś koło 96 - 100%.

Mam wrażenie jakby naważki max były wręcz ustalone na tuż pod progiem 100% wypełnienia, żeby nie robić kompresji prasą. Ciśnienia dla naważek max. w ładowaniach na RS14 są dość niskie, daleko od limitu dla kalibru. Więc jeżeli tylko wbicie pocisku automatyką nie pokruszy prochu, a pocisk tylko oprze się na tymże prochu, powinno być bezpieczeństwo ciśnieniowe.

Dla N32C nie ma danych odnośnie ciśnienia, choć proch ma zalety - jest tańszy i gęstszy, przez co może być bardziej odporny na kruszenie ziaren i więcej go wejdzie do łuski.

Nie obiecuję jednak zadowalających osiągów - prochy do ładowań zredukowanych mają obniżoną energetyczność. A małe naważki Case Almost Full, wymuszane zwłaszcza dla RS14 przez jego niską gęstość usypową, oznaczają że kulki nie będą latały szybko.

Nie gwarantuję też, że podejście Case Full będzie pasowało do wszystkich pocisków i COL'ów.
m.j.
Posty: 14
Rejestracja: środa, 31 sierpnia 2022, 09:11

Re: VECTAN BA9-1/2 pod pocisk ARES

Post autor: m.j. »

Po okresie świątecznym postaram się zrobić elaborację na Vectanie Ba 9 1/2, obadam sprawę i zdam relację.
Awatar użytkownika
daroo
Posty: 48
Rejestracja: wtorek, 21 lutego 2023, 14:16
Lokalizacja: Warszawa

Re: VECTAN BA9-1/2 pod pocisk ARES

Post autor: daroo »

Zrobiłem 20 szt kulek na ARESIE 200gn z naważką 5.5gn BA 9.1/2 (sugerowana max 5.4gn) lata to całkiem fajnie na tyle na ile można ocenić organoleptycznie ręce i broń w całości \:D/ jedyny problem to to że zmieniłem sobie sprężynę na progresa 15 lb i kilka razy nie domknęło mi zamka z uwagi na fakt że pociski mają nieco większą kalibrację i rozpychają łuskę ale to szczegół bo nie wbija mi pocisku ,natomiast LOS FMJ RN 230gn zrobiłem na tej samej naważce (sugerowana 5.2gn) ale dodałem miejsce na (wbicie pocisku) czyli zrobiłem dł. 31.90mm (opiera się o gwint 8-)) i znowu :całkiem fajne skupienie i nic nie wybuchło. Po świętach podjadę do PARABELLUM i kupię proch RS14 (o ile będzie :roll: ) bo VECTAN jednak paskudnie brudzi i jakoś mi nie do końca pasuje z uwagi na zaniżone dane elaboracyjne .A tym czasem Wesołych Świąt Wielkiej Nocy
Ostatnio zmieniony poniedziałek, 10 kwietnia 2023, 18:42 przez daroo, łącznie zmieniany 1 raz.
BO JA JESTEM NIESPOTYKANIE SPOKOJNY CZŁOWIEK
likker_runner
Posty: 1526
Rejestracja: środa, 15 czerwca 2016, 10:07

Re: VECTAN BA9-1/2 pod pocisk ARES

Post autor: likker_runner »

Wziąłbym jednak RS12 jako bardziej konwencjonalny. Na RS14 nie ma pewności przeładowania, nawet dla ładowania Case Full. Że już nie wspomnę o cenie RS14. Brałbym go tylko, gdyby zależało mi jeszcze na ładowaniach zredukowanych do karabinów.

Moje wynurzenia o ładowaniach z oparciem pocisku o proch to były na wypadek gdyby jednak dochodziło do wbijania pocisków do zbyt słabo trzymających łusek i wyraźnych objawów nadciśnienia ew. zacięć od deformacji naboi. Więc ta koncepcja to raczej ostatnia deska ratunku, a nie coś do wypróbowania na pierwszy ogień.

Również wszystkiego najlepszego z okazji Świąt.
ODPOWIEDZ