38 Special WC

PAMIĘTAJ, ŻE ELABORUJESZ NA WŁASNĄ ODPOWIEDZIALNOŚĆ
Elaboracje sprawdzone oraz w fazie testów

Moderatorzy: wierzba, P_iter

MisterTwister
Posty: 25
Rejestracja: sobota, 07 maja 2022, 08:57
Lokalizacja: Zabrze

38 Special WC

Post autor: MisterTwister »

Witajcie.
Od jakiegoś już czasu moim wiodącym nabojem jest 357 Mag, 38 Special - to pod te naboje mam już zgromadzoną sporą kolekcję moich zabawek :-)
Na tyle zafiksował mnie ten nabój, że w akcie spontanizmu zakupiłem do tarczowego strzelania REWOLWER ALFA STEEL 3863 SPORT 38 SPEC. 6"
W ślad za tym zamówiłem kokilę LEE_90312 LEE MOLD 358-148-WC DOUBLE CAVITY
Chciałbym elaborować amunicję 38 Special WC w oparciu o samodzielnie odlewane pociski.
W związku z tym pytanie. Jaki polecacie sprawdzony proch pod taki nabój? Zależy mi na minimalnej dozwolonej naważce, która gwarantowałaby zarówno akceptowalną celność i zarazem nie nadwyrężała by tego rewolweru - typowe tarczowe pykanie na 25m...

Przy okazji pytanie, mam spory zapas RS20, RS24, SP2 - nigdzie w tabelach nie widziałem zastosowania dla tego prochu w przypadku takiego naboju. Czy ktoś próbował taki proch wykorzystać przy elaboracji 38 Special a w szczególności w wersji WC?
Za wszelkie rady, wskazówki z góry serdecznie Wam dziękuję.
Awatar użytkownika
Spyderco
Posty: 185
Rejestracja: czwartek, 14 lutego 2019, 22:14
Lokalizacja: znienacka

Re: 38 Special WC

Post autor: Spyderco »

Ja używam prochu BA10 lub D032, pociski LOS hbwc, odlewane Lee i Aresy, ale na łuskach 357.
Na RS20 składam fajne kopaczki na pociskach 158gr, jest i płomień ;;pelenluz
Aha, Alfa 3541.
Marekj
Posty: 380
Rejestracja: piątek, 21 października 2016, 18:53
Lokalizacja: Kraków

Re: 38 Special WC

Post autor: Marekj »

Niestety zmartwię cię i to chyba podwójnie. Prochy które wymieniłeś są zdecydowanie za wolne do ołowianego pocisku typu WC. Osobiście polecam albo Hodgdon'a Titegroup albo Lovex'a D032.
Druga sprawa to pocisk o którym piszesz. Pocisk jest dosyć popularny ze względu na łatwy dostęp i niską cenę kokili. Problem polega na tym że nigdy nie udało mi się dogadać z tym pociskiem. Cóż, być może ja nie umiem i tobie pójdzie lepiej...
Osobiście radziłbym rozglądnąć się za pociskiem (kokilą) z wgłębieniem dennym. Z pocisków do kupienia polecam H&N 148 gr lub znacznie tańsze a równie dobre BALLEUROPE.
Reasumując: 2,9 gr D032, pocisk BALLEUROPE 148 gn osadzony na całą długość w łusce. Wychodzi z tego bardzo celna i bardzo słaba amunicja. Do strzelania tarczowego taka ma być: celna i jak najsłabsza. Jak się od papieru nie odbija to znaczy że jest dobra.
MisterTwister
Posty: 25
Rejestracja: sobota, 07 maja 2022, 08:57
Lokalizacja: Zabrze

Re: 38 Special WC

Post autor: MisterTwister »

@Marekj - bardzo Ci dziękuję za cenne rady.
Będę eksperymentował z prochem i pociskami wsłuchując się w Wasze rady.
Mam trzy karabiny i dwa rewolwery w kal. 357 Mag/38Spec, odlewam 3 różne pociski - więc mam spory wachlarz możliwości.
Na pewno z czasem uda mi się dla każdej z moich zabawek dopasować optymalny nabój.
W tym wątku będę się z Wami dzielił moimi spostrzeżeniami i uwagami, licząc na kolejne cenne wskazówki i rady :-)
likker_runner
Posty: 1526
Rejestracja: środa, 15 czerwca 2016, 10:07

Re: 38 Special WC

Post autor: likker_runner »

Spróbowałbym luksusowego stopu z cyną. Przykładowo 98-0-2 (bez antymonu) albo nawet 97-0-3, aż do 95-0-5. Dawniej oznaczano zbliżone stopy jako 40-1, 30-1 czy 20-1 (części ołowiu na 1 część cyny). Trzeba tylko mieć czysty ołów bez antymonu (np. z naklejanych ciężarków do kół) i zaopatrzyć się w LC60 na jakimś portalu aukcyjnym.

Cyna znakomicie poprawia lejność stopu, a więc i powtarzalność odlewu. Do tego w niewielkim stopniu utwardza stop, co ma znaczenie dla uszczelniania w lufie pocisku bez wgłębienia w denku (nie HBWC) pod niskim ciśnieniem. Poprawia też gładkość powierzchni i odporność na utlenianie. No i w przeciwieństwie do antymonu daje strukturę drobnokrystaliczną - przy odcinaniu nadlewki dostajemy gładkie cięcie, a nie wyrywanie poszarpanej dziury.

Jedyną wadą stopów bez antymonu jest większy skurcz, co może skutkować zmniejszoną kalibracją jeżeli kokila jest projektowana pod stop antymonowy.
MisterTwister
Posty: 25
Rejestracja: sobota, 07 maja 2022, 08:57
Lokalizacja: Zabrze

Re: 38 Special WC

Post autor: MisterTwister »

@likker_runner - mam zarówno czysty ołów jak i cynę - jak dojdzie kokila, to sprawdzę Twoje zalecenia co do użytego stopu... Odleję pociski we wszystkich podanych proporcjach i metodycznie będę testował je na strzelnicy... Podzielę się z Wami moimi spostrzeżeniami... Mam nieograniczony dostęp do strzelnicy oddalonej o kilkanaście kilometrów :-) Więc niebawem pierwsze testy...
likker_runner
Posty: 1526
Rejestracja: środa, 15 czerwca 2016, 10:07

Re: 38 Special WC

Post autor: likker_runner »

Bywały doniesienia o celnym strzelaniu z lakierowanych Aresów - tam niby wszystko jest źle, stop o wiele za twardy, a lakier wg. obiegowych opinii też nie pomaga. Celność na wadcutterach to jednak trochę magia.

Tak czy siak pozostaje jeszcze kwestia smarowania i kalibrowania. A nawet takie rzeczy jak wybór łuski (producent - np. Magtech są zwykle bardziej miękkie niż inne, .38 Spl / .357 Mag - pierwsza lepsza regulaminowo, druga - technicznie) czy głębokość osadzenia - jedni lubią chować wadcuttera w łusce jak najgłębiej, a inni przeciwnie - wysadzić do przodu i robić Taper Crimp.

Przy bardzo zredukowanej naważce (a więc i niskim ciśnieniu) można nawet pokusić się o pociski na czystym ołowiu, choć osobiście dla komfortu wolałbym mieć trochę cyny.

W razie jakby co, to ostatnią deską ratunkową może być kokila tego typu:

https://www.mp-molds.com/product/hg-50- ... vity-mold/

tyle że lanie od przodu tym bardziej nakazywałoby unikanie antymonu w używanym stopie.

Powodzenia i czekamy na doniesienia z placu boju.
m.j.
Posty: 14
Rejestracja: środa, 31 sierpnia 2022, 09:11

Re: 38 Special WC

Post autor: m.j. »

Ostatnio testowałem na swoim GP100 słabe naboje w łuskach 38 special na pociskach, które mam do 9mm Para - lakierowanych proszkowo o wadze ok. 139gn i kalibracji .358
Osadziłem je w łusce na ok. 7mm i zastosowałem proch Ba 9,5 w ilości średnio ok. 3.45gn Jak dobrze się wczułem to na 25m waliłem 9 i 10-ki. Oczywiście jak nastąpiła chwila dekoncentracji to i w białe przywaliłem. Jednak bez większego problemu dało się w czarnym zmieścić co na początek jest już całkiem dobrym wyjściowym wynikiem i co ważne punkt trafienia niewiele się zmieniał z przejścia z dwóch rąk na jedną. W sumie taki dość fajny tarczowo-treningowy nabój. Taką samą kombinację tzn pocisk, proch, naważka używam dla 9mm Para w swoim Caniku TP9 Elite Combat i wychodzi naprawdę fajna i celna elaboracja, która niezawodnie przeładowuje. Spróbuję jeszcze zmienić proch na Ba10 i zmniejszyć naważkę coby było jeszcze bardziej budżetowo (tutaj mówię o 38special do Rugera GP100, Canik zostaje na ba9,5).
MisterTwister
Posty: 25
Rejestracja: sobota, 07 maja 2022, 08:57
Lokalizacja: Zabrze

Re: 38 Special WC

Post autor: MisterTwister »

Jak pokazuje przykład kolegi @m.j. trzeba eksperymentować :-) Ja dzisiaj przygotowałem 3 pierwsze testowe partie amunicji na jutrzejsze testy. Bliższe szczegóły i wyniki podam jak najszybciej...
MisterTwister
Posty: 25
Rejestracja: sobota, 07 maja 2022, 08:57
Lokalizacja: Zabrze

Re: 38 Special WC

Post autor: MisterTwister »

Tak jak obiecałem krótka relacja z mojego testowego strzelania.

Do testów posłużyły: rewolwer Ruger Blackhawk kal. 357Mag i Alfa 38 special sport.
Żaden ze mnie wyborowy strzelec, więc pozycja strzelecka do testów to siedząca z podparciem, dystans 25m.

Obrazek

W oczekiwaniu na dostawę zamówionej kokili i dedykowanego prochu użyłem tego co miałem pod ręką :-)
Udało mi się opracować nabój w oparciu o proch RS24 z naważką 0,3g i typowym głęboko osadzonym samodzielnie odlanym z kokili LEE MOLD 358-125-RF DOUBLE CAVITY (.38 Special / .38 S&W / .357 Magnum) 125grs pociskiem

Obrazek

Efekty przerosły moje najśmielsze oczekiwania.  😊

Najbardziej celny okazał się nabój na prochu RS24 z naważką 0,3g - po lewej tarcza finałowa z rewolweru Alfa, po prawej z Rugera.
Fabryczna amunicja 38 Spec WC o dziwo nie dała tak dobrego skupienia w żadnym z rewolwerów...
Będę jeszcze eksperymentował ze zmniejszeniem naważki. Kolejne testy już w sobotę i z użyciem prochu SP2.

Obrazek

Podczas testowania amunicji uzyskałem Rugerem rewelacyjną grupę 4 przestrzelin jak na zdjęciu... Pomimo niewygodnecgo chwytu, ten rewolwer nie przestaje mnie zadziwiać. Posiada bębenek pod 357 Mag a jak widać celnie strzela z 38 Spec 😊

Obrazek

Ja wiem, że to nie miało prawa się udać, jednak ja uzyskałem skupienie na tarczy lepsze niż na fabrycznej amunicji 38 special wc s&b - to dla mnie już spory sukces...
Awatar użytkownika
PP-67
Posty: 46
Rejestracja: wtorek, 26 kwietnia 2016, 13:12
Lokalizacja: 3M

Re: 38 Specjalne WC

Post autor: PP-67 »

Polecam lekturę tego bloga.
http://357shooter.blogspot.com/
Pozdrawiam. :halo-
Piotr P
Awatar użytkownika
Spyderco
Posty: 185
Rejestracja: czwartek, 14 lutego 2019, 22:14
Lokalizacja: znienacka

Re: 38 Special WC

Post autor: Spyderco »

Alfa potrafi zrobić dobre skupienie ale jak trafimy w pocisk który lubi. Głównie strzelam z odlewanych 158ek z łuski .357 i te na dystansie kontaktowym są nie do pobicia, „gołe” 150 grainowe SWC Frontiera kopcą ale tez potrafią być zaskakująco celne, Aresy WC leżą i się kurzą bo nie mam na nie czasu, ale za to znalazłem swoją kombinację do tarczowego pykania - pociski LOS ale w łusce .357 na prochu d032.
25m z podparcia, celowałem w górę czarnego bo nie chciało mi się podchodzić do tarczy, niższa nawazka celowana pod czarne.
IMG_5201.jpeg
IMG_5201.jpeg (101.32 KiB) Przejrzano 1411 razy
likker_runner
Posty: 1526
Rejestracja: środa, 15 czerwca 2016, 10:07

Re: 38 Special WC

Post autor: likker_runner »

Jeżeli firmowe wadcuttery źle działają, to ja bym spróbował myku z wysunięciem pocisku aż pod pierwszy stożek przejściowy, ten w bębnie między częścią "łusko-kalibrową" i "lufową". Pytanie tylko czy da się to rozsądnie zrobić w łusce .38 Special, czy jednak nie lepiej użyć .357 Mag. Ta druga może jednak nie podobać się sędziom - w regulaminach ISSF amunicja magnum jest zakazana, pytanie czy kryterium stanowi ciśnienie / prędkość pocisku, czy napis na łusce.

Tak czy siak należałoby wtedy móc zrobić Taper Crimp (a właściwie to dokładnie zbić kielich z minimalnym crimpem) - albo dokupić specjalną matrycę, albo kombinować z FC od 9x19 - żywcem ew. próbować przełożyć tuleję do matrycy FC .357 Mag.

To, że wsunięty 358-125-RF jakoś działa, nie przełoży się na WC 1 w 1, bo pocisk z nosem ma zupełnie inne własności samocentrowania w stożkach.

Co do prochu - Ba10 jest dobry, pod pociskiem 358-125-RF osadzonym normalnie dopala się dla naważki 2.5gn (moje testy) a wróble ćwierkały że nawet dla niższych. A można próbować dwubazowej magii w postaci Titegroup / D032.
MisterTwister
Posty: 25
Rejestracja: sobota, 07 maja 2022, 08:57
Lokalizacja: Zabrze

Re: 38 Special WC

Post autor: MisterTwister »

W końcu kokila doszła, po odlaniu i skalibrowaniu pocisków pierwsze testy na strzelnicy.
Obrazek
Obrazek


Praktycznie każda grupa był powtarzalna, skupienie dla mnie akceptowalne:
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek

Dystans 25m, podparcie, użyłem prochu RS24.

Czekam na dostawę prochu N32C - ze względu na mniejszą gęstość zasypową pewnie lepiej wypełni łuski przy zubożonych naważkach...

Żeby zobrazować moc pocisku, na blachach głębokie kratery z 357Mag, odpryski farby z 38 Spec

Obrazek
Obrazek
MisterTwister
Posty: 25
Rejestracja: sobota, 07 maja 2022, 08:57
Lokalizacja: Zabrze

Re: 38 Special WC

Post autor: MisterTwister »

Dzisiaj kolejne testy na 25m...
Wszystko wskazuje na to, że udało mi się opracować celny nabój 38 Spec WC. Udało mi się uzyskać kilka podobnych grup.
Nabój na bazie prochu SP2, pocisk z miękkiego ołowiu z kokili LEE_90312 LEE MOLD 358-148-WC DOUBLE CAVITY


Obrazek

Obrazek

Za tydzień ostatnie testy z użyciem prochu N32C...
Awatar użytkownika
Spyderco
Posty: 185
Rejestracja: czwartek, 14 lutego 2019, 22:14
Lokalizacja: znienacka

Re: 38 Special WC

Post autor: Spyderco »

Ładnie ;;pelenluz ;;
Nawazka?
MisterTwister
Posty: 25
Rejestracja: sobota, 07 maja 2022, 08:57
Lokalizacja: Zabrze

Re: 38 Special WC

Post autor: MisterTwister »

@Spyderco - mocno zubożona naważka - jedyne 4gr, spłonka Magnum....
Fajne miękkie strzelanie, z minimalnym odrzutem.
petn
Posty: 52
Rejestracja: czwartek, 17 stycznia 2019, 22:57

Re: 38 Special WC

Post autor: petn »

Ja polecam do .38 sp wc proch lovex DO13. Pocisk z kokili Lyman 148 gr. Testowałem różne prochy i tylko ten i N320 sprawdziły się bardzo dobrze.
ODPOWIEDZ