9,3x74R i H4350

PAMIĘTAJ, ŻE ELABORUJESZ NA WŁASNĄ ODPOWIEDZIALNOŚĆ
Elaboracje sprawdzone oraz w fazie testów

Moderatorzy: wierzba, P_iter

sztucer
Posty: 30
Rejestracja: sobota, 12 grudnia 2009, 14:26
Lokalizacja: Warszawa

9,3x74R i H4350

Post autor: sztucer »

Proszę o pomoc posiadaczy QL w określeniu naważek min. i max.
LAPUA MEGA – 18,5 g
ŁUSKA – HORNADY
Dł. Całkowita – 92,2 mm
Proch – H4350
Nie mogę nigdzie znaleźć takiego zestawienia
Wcześniej robiłem na tym prochu ze świetnym skupieniem - hornady SP 286 grain – naważka 58 grain niestety pociski w Hubertusie się skończyły.
HODGDON – nie podaje w manualu pocisku lapuy a Lapua w swoim podaje tylko prochy VihtaVuori
Będę wdzięczny
Grzesiek
walther
Posty: 454
Rejestracja: czwartek, 11 listopada 2010, 10:21

Post autor: walther »

Ja robie na N140 -57,0 gr -pocisk jak wyzej ,łuska geco
darekas
Posty: 481
Rejestracja: środa, 06 marca 2013, 17:22
Lokalizacja: Lubelskie koło Białej Podlaskiej

Post autor: darekas »

Nabój : 9.3 x 74 R
Pocisk : .366, 285, Lapua MEGA E433 9017
Długość cał. naboju: 3.630 inch or 92.20 mm
Długość lufy : 23.6 inch or 600.0 mm
Proch : Hodgdon H4350

Przewidywane dane po zmniejszeniu lub zwiększeniu naważki,
krok w 1.0% nominalnej naważki.
UWAGA: Wyniki przekraczają dopuszczalne maksima i minima naważek!

Krok Wypeł. Naważ. Pręd. Energia Pmax Pkon Sp.proch T_lufy
% % Grains fps ft.lbs psi psi % ms

-10.0 86 54.90 2021 2586 31290 6667 88.4 1.595
-09.0 87 55.51 2043 2642 32194 6763 88.9 1.576
-08.0 88 56.12 2065 2699 33115 6857 89.5 1.558
-07.0 89 56.73 2087 2756 34081 6950 90.0 1.540
-06.0 90 57.34 2109 2814 35066 7042 90.5 1.522
-05.0 91 57.95 2131 2873 36080 7133 91.0 1.504
-04.0 92 58.56 2153 2932 37125 7223 91.5 1.487
-03.0 93 59.17 2174 2992 38199 7312 91.9 1.468
-02.0 94 59.78 2196 3053 39306 7399 92.4 1.448
-01.0 95 60.39 2218 3114 40444 7486 92.8 1.429
+00.0 96 61.00 2240 3176 41619 7570 93.3 1.410
+01.0 97 61.61 2262 3239 42828 7654 93.7 1.392 ! Blisko Maximum !
+02.0 98 62.22 2284 3302 44075 7735 94.1 1.374 ! Blisko Maximum !
+03.0 99 62.83 2306 3366 45354 7815 94.5 1.356 ! Blisko Maximum !
+04.0 99 63.44 2328 3430 46682 7894 94.9 1.339 ! Blisko Maximum !
+05.0 100 64.05 2350 3495 48045 7971 95.2 1.321 ! Blisko Maximum !

Wyniki mogą odbiegać o ± 10% dla prochów z różnych partii przy stałej naważce
Dane dla prochu o stopniu spalania zwiększonym o 10% w stosunku do wartości nominalnej:
+Ba 96 61.00 2360 3525 49406 7742 98.2 1.310 NIEBEZPIECZNA NAWAŻKA - NIE STOSUJ !!!
Dane dla prochu o stopniu spalania zmniejszonym o 10% w stosunku do wartości nominalnej:
-Ba 96 61.00 2093 2771 34448 7083 85.2 1.531


Nabój : 9.3 x 74 R
Pocisk : .366, 285, Lapua MEGA E433 9017
Długość cał. naboju: 3.630 inch or 92.20 mm
Długość lufy : 23.6 inch or 600.0 mm
Proch : Hodgdon H4350

Przewidywane dane po zmniejszeniu lub zwiększeniu naważki,
krok w 1.0% nominalnej naważki.
UWAGA: Wyniki przekraczają dopuszczalne maksima i minima naważek!

Krok Wypeł. Naważ. Pręd. Energia Pmax Pkon Sp.proch T_lufy
% % Gramm m/s Joule bar bar % ms

-10.0 86 3.557 616 3506 2157 460 88.4 1.595
-09.0 87 3.597 623 3582 2220 466 88.9 1.576
-08.0 88 3.637 629 3659 2283 473 89.5 1.558
-07.0 89 3.676 636 3737 2350 479 90.0 1.540
-06.0 90 3.716 643 3815 2418 486 90.5 1.522
-05.0 91 3.755 649 3895 2488 492 91.0 1.504
-04.0 92 3.795 656 3976 2560 498 91.5 1.487
-03.0 93 3.834 663 4057 2634 504 91.9 1.468
-02.0 94 3.874 669 4139 2710 510 92.4 1.448
-01.0 95 3.913 676 4222 2789 516 92.8 1.429
+00.0 96 3.953 683 4306 2870 522 93.3 1.410
+01.0 97 3.992 690 4391 2953 528 93.7 1.392 ! Blisko Maximum !
+02.0 98 4.032 696 4477 3039 533 94.1 1.374 ! Blisko Maximum !
+03.0 99 4.071 703 4563 3127 539 94.5 1.356 ! Blisko Maximum !
+04.0 99 4.111 710 4651 3219 544 94.9 1.339 ! Blisko Maximum !
+05.0 100 4.150 716 4739 3313 550 95.2 1.321 ! Blisko Maximum !

Wyniki mogą odbiegać o ± 10% dla prochów z różnych partii przy stałej naważce
Dane dla prochu o stopniu spalania zwiększonym o 10% w stosunku do wartości nominalnej:
+Ba 96 3.953 719 4779 3406 534 98.2 1.310 NIEBEZPIECZNA NAWAŻKA - NIE STOSUJ !!!
Dane dla prochu o stopniu spalania zmniejszonym o 10% w stosunku do wartości nominalnej:
-Ba 96 3.953 638 3757 2375 488 85.2 1.531
Darek
sztucer
Posty: 30
Rejestracja: sobota, 12 grudnia 2009, 14:26
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: sztucer »

Sprawa załatwiona
Bardzo dziękuje kolego wasek6 za PW
walther pisze:Ja robie na N140 -57,0 gr -pocisk jak wyzej ,łuska geco
Niestety z powody bliskości i dostępności dysponuję tylko prochami z Parabellum.
Dzięki
Grzesiek
sztucer
Posty: 30
Rejestracja: sobota, 12 grudnia 2009, 14:26
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: sztucer »

Dzięki Darekas
Sprawa była pilna bo naboje potrzebuję na sobotę i tylko jutro mogę podjechać na strzelnicę.
Grzesiek
darekas
Posty: 481
Rejestracja: środa, 06 marca 2013, 17:22
Lokalizacja: Lubelskie koło Białej Podlaskiej

Post autor: darekas »

Nie ma sprawy tylko długość lufy wbiłem standardowo na 60 cm jeśli masz inne to podaj podstawie do QL
Darek
Maciej Krawczak
Posty: 467
Rejestracja: środa, 28 maja 2008, 17:31

Post autor: Maciej Krawczak »

Posiłkować możesz się: http://data.hodgdon.com/cartridge_load.asp z pociskiem o podobnej wadze. Wybierz Load Type - rifle a następnie wybierz kaliber w "select caliber"
sztucer
Posty: 30
Rejestracja: sobota, 12 grudnia 2009, 14:26
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: sztucer »

Maciej Krawczak pisze:Posiłkować możesz się: http://data.hodgdon.com/cartridge_load.asp z pociskiem o podobnej wadze. Wybierz Load Type - rifle a następnie wybierz kaliber w "select caliber"
Witaj
Bardzo często korzystam ze strony hodgdona bo mam tylko ich prochy.
Ale od czasu jak zacząłem robić Hornady SP-286 grain w 9,3x74R jestem bardzo ostrożny z porównywaniem pocisków o zbliżonej masie.
Hodgdon podaje jeden pocisk o zbliżonej masie
286 GR. NOS PART Hodgdon H4350 .366" 3.700" 61.5 2211 36,800 CUP 65.5C 2323 41,500 CUP

Natomiast Handbook Hornady str. 688 podaje dla swojego pocisku start 51 grain stop czerwony 61 grain
286 GR. Hornady SP Hodgdon H4350 .366" Start 61.5 Stop 65.5C

Jak widać tu gdzie Hornady się kończy ten sam masowo NOSLER się zaczyna.
Trzymałem się oczywiście Handbooka Hornady i przy 58 grain osiągnąłem świetne wyniki.
Nie mam niestety QL i nie mogę się wspomóc tym programem. Ale jak widać na kolegów można liczyć.
Grzesiek
darekas
Posty: 481
Rejestracja: środa, 06 marca 2013, 17:22
Lokalizacja: Lubelskie koło Białej Podlaskiej

Post autor: darekas »

Może słabo widać wyszło coś takiego


Cartridge: 9.3 x 74R
Load Type: Rifle
Starting Loads

--------------------------------------------------------------------------------
Maximum Loads

--------------------------------------------------------------------------------

Bullet Weight (Gr.) Manufacturer Powder Bullet Diam. C.O.L. Grs. Vel. (ft/s) Pressure Grs. Vel. (ft/s) Pressure

--------------------------------------------------------------------------------

250 GR. BAR TSX FB Hodgdon H4350 .366" 3.700" 59.0 2150 37,100 CUP 64.5C 2330 41,800 CUP
270 GR. SPR SP Hodgdon H4350 .366" 3.665" 64.0 2292 36,200 CUP 68.0C 2403 41,600 CUP
286 GR. NOS PART Hodgdon H4350 .366" 3.700" 61.5 2211 36,800 CUP 65.5C 2323 41,500 CUP
300 GR. SFT SP Hodgdon H4350 .366" 3.640" 58.0 2111 38,900 CUP 62.0C 2210 42,100 CUP
Darek
darekas
Posty: 481
Rejestracja: środa, 06 marca 2013, 17:22
Lokalizacja: Lubelskie koło Białej Podlaskiej

Post autor: darekas »

Panowie
A jak radzicie sobie z długością łuski przycinacie na wymiar z tabel, pomijacie temat i nie przekraczacie tylko max i min wymiaru (większość tabel podaje długość łuski dla rożnych pocisków inną).
Teoretycznie ma to też wpływ na ciśnienie.
Darek
sztucer
Posty: 30
Rejestracja: sobota, 12 grudnia 2009, 14:26
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: sztucer »

darekas pisze:Panowie
A jak radzicie sobie z długością łuski przycinacie na wymiar z tabel, pomijacie temat i nie przekraczacie tylko max i min wymiaru (większość tabel podaje długość łuski dla rożnych pocisków inną).
Teoretycznie ma to też wpływ na ciśnienie.
Z 9,3 strzelam tylko na zbiorówkach a więc nie przekraczam max. a łuski segreguję w grupy po 20 szt. z małą tolerancją a sypię do wszystkich tyle samo. Tnę dopiero jak przekracza max.
Natomiast w 6,5x284 Norma to inna bajka każda jest identyczna na miarę moich i sprzętu możliwości.
Grzesiek
walther
Posty: 454
Rejestracja: czwartek, 11 listopada 2010, 10:21

Post autor: walther »

Utrzymuję maxymalną ze względu na zawiniecie szyjki łuski we wtoku pocisku
(choć fabryczna mega nie jest zawinieta a wtok jest powyzej luski)
Awatar użytkownika
P_iter
<font color=darkred>Administrator</font>
Posty: 2625
Rejestracja: wtorek, 27 maja 2008, 11:18
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: P_iter »

darekas pisze: (większość tabel podaje długość łuski dla rożnych pocisków inną).
Długość łuski jest raczej taka sama. Zmienia się długość naboju w zależności od rodzaju pocisku.
Pozdrawiam
P_iter
SP0VIP
darekas
Posty: 481
Rejestracja: środa, 06 marca 2013, 17:22
Lokalizacja: Lubelskie koło Białej Podlaskiej

Post autor: darekas »

Pełna zgoda rożny pocisk rożna długość.
Jest Max i Mini wymiar łuski (według norm).
Jeśli robimy zaciskanie pocisku (crimp) rozumiem że staramy się dobrać długość łuski tak żeby pozwoliła na zaciśnięcie pocisku (trafiło we wtok).

A jeśli nie robimy zaciskania staracie się utrzymać max czy min wymiar a może coś w środku.
Czy robicie po prostu daną partię w jednym wymiarze mieszczącym się w granicach.
Czy lepiej robić zacisk czy po prostu osadzić pocisk.
Czy po prostu ma być powtarzalnie. :-k :-k
Darek
Awatar użytkownika
P_iter
<font color=darkred>Administrator</font>
Posty: 2625
Rejestracja: wtorek, 27 maja 2008, 11:18
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: P_iter »

darekas pisze: /.../
Jeśli robimy zaciskanie pocisku (crimp) rozumiem że staramy się dobrać długość łuski tak żeby pozwoliła na zaciśnięcie pocisku (trafiło we wtok).
Ja raczej zmieniam głębokość osadzenia a nie długość łuski.

darekas pisze: A jeśli nie robimy zaciskania staracie się utrzymać max czy min wymiar a może coś w środku.
Łuski trymuje do dozwolonego wymiary uwzględniając najkrótszą jaka jest w moim posiadaniu stosując ją jako wzorzec.
darekas pisze: Czy robicie po prostu daną partię w jednym wymiarze mieszczącym się w granicach.
Czy lepiej robić zacisk czy po prostu osadzić pocisk.
Optymalnie jest jeśli cała partia łusek jest jednego wymiaru. Jest to jeden z kluczowych czynników przy wykonywaniu precyzyjnej amunicji.
Osobiście nie crimpuję pocisku w amunicji którą robię bez użycia matrycy do rozszerzania wlotu łuski.

darekas pisze: Czy po prostu ma być powtarzalnie. :-k :-k
Powtarzalność, to podstawa dobrej elaboracji. Zawsze trzymaj się tej zasady.
Pozdrawiam
P_iter
SP0VIP
Andrzej Szeremet
Posty: 62
Rejestracja: sobota, 03 grudnia 2011, 21:52
Lokalizacja: Wisła
Kontakt:

Post autor: Andrzej Szeremet »

Witam!
Zaczynam zabawę z 9,3x74R, broń ekspres Chapuis, poziomy. Czeska amunicja w ogóle nie wchodzi w grę na 60m 18cm rozbieżności w poziomie. Natomiast z Sako Powerhead 250g super, obie przestrzeliny przy dwóch szybkich strzałach w odległości 2cmod siebie. Byłbym wdzięczny co do uwag o pociskach jakie koledzy używacie przy elaboracji tego kalibru. Robię na czeskich prochach. Pozdrawiam.
Maciej Krawczak
Posty: 467
Rejestracja: środa, 28 maja 2008, 17:31

Post autor: Maciej Krawczak »

W moim 9,3x74R dobrze latają Barnesy TSX 250 grs oraz 286 grs Partitiony Noslera.
Barnes : spłonki RWS 5341, OAL 95,34 mm, N150 60,0 grs - przy łuskach Geco, RWS, Sako i Normy ( przy łuskach Hirtenbergera, starych Sako i starych Normy - 61,0 grs ).
Partition: RWS 5341, OAL 94,14 mm, N150 59,0 grs, łuski Geco.
Prędkości nie mierzyłem.
Pozdrawiam.
Andrzej Szeremet
Posty: 62
Rejestracja: sobota, 03 grudnia 2011, 21:52
Lokalizacja: Wisła
Kontakt:

Post autor: Andrzej Szeremet »

Pierwsze strzały z ekspresu poszły ale jakoś nie bardzo leżą mi te Barnesy choć skupienie na 60 metrów idealne z obu luf, moim zdaniem pocisk za twardy.Problem w tym że kupując min 50 szt może się okazać że nie bardzo trafiliśmy w produkt i trudno uzyskać dobre skupienie z obu luf i na półce zostaje niepotrzebna partia:). Chyba najpierw trzeba popróbować na fabrycznej amunicji. Niestety nie mam metryki do tego ekspresu i nie wiem na jaką amunicje był lutowany.
Maciej Krawczak
Posty: 467
Rejestracja: środa, 28 maja 2008, 17:31

Post autor: Maciej Krawczak »

Barnes może jest i "twardy", ale zwierzątka nie reklamowały. Zwierzątka - tj. dziki ~20 kg do 90kg, daniele i jelenie. Sarny wyglądały zdecydowanie lepiej po Barnesach niż po Geco.
Pozdrawiam
Andrzej Szeremet
Posty: 62
Rejestracja: sobota, 03 grudnia 2011, 21:52
Lokalizacja: Wisła
Kontakt:

Post autor: Andrzej Szeremet »

Po miękkim pocisku 18,5gr -SP np S&B z którym polowałem kilka lat zwierzyna z reguły zostawała w ogniu po Barnesie jednak trochę idzie, moc obalająca zdecydowanie mniejsza. Nie mówię tu o drobnicy ale o konkretnych dzikach i jeleniach. Do saren nie próbowałem nigdy z tego strzelać aczkolwiek na pewno zniszczenia tuszy nie byłyby duże.
piotrpawel1
Posty: 259
Rejestracja: czwartek, 19 czerwca 2008, 21:44
Lokalizacja: Poznan

Post autor: piotrpawel1 »

Uzywam Prvi partizan 286grain pocisk tz b220 kopia megi zawsze przestrzał nie fragmentuje jestem zadowolony. /proch VV 140 / S&B to całkowita porazka .
Andrzej Szeremet
Posty: 62
Rejestracja: sobota, 03 grudnia 2011, 21:52
Lokalizacja: Wisła
Kontakt:

Post autor: Andrzej Szeremet »

Było to kilkanaście lat temu i takiego wyboru pocisków niestety nie było. Chętnie spróbowałbym jak ten partizan lata ale nie ma tych pocisków aktualnie w handlu:(. Mam teraz dostać po kilka sztuk różnych firm to coś wybiorę. Wolałbym ciężki pocisk ale ekspres jest zazwyczaj lutowany na jeden rodzaj amunicji a nie mam metryki i być może, że trzeba będzie zostać przy lżejszym.
walther
Posty: 454
Rejestracja: czwartek, 11 listopada 2010, 10:21

Post autor: walther »

Andrzej - Lapua Mega 18,5 gr
dobry pocisk do tego kalibru -trochę twardy ale nie boi sie duzego dzika
zamiennie można uzyc Prvi Part -prawie to samo w ksztalcie pocisku jednak trochę miekszy lecz ma wiekszy rozrzut wagowy
do 50 nie ma to wiekszego znaczenia

Pozdrawiam
Władek
Andrzej Szeremet
Posty: 62
Rejestracja: sobota, 03 grudnia 2011, 21:52
Lokalizacja: Wisła
Kontakt:

Post autor: Andrzej Szeremet »

Witaj Władeczku! :)
Widzisz problem w tym, że ekspres to nie sztucer jednolufowy. Każdy ekspres ma w metryce podany nabój i typ pocisku jakim został przystrzelany. Niestety nie mam metryki bo to ekspres z drugiej reki. Pozostało więc wypróbować. Mariusz R. obiecała mi ze skontaktuje się z firmą Chapuis bo to ich ekspres i weźmie kopię metryki.Z próbnych strzałów najlepiej lata Sako Powrhead 16,2grama - najlepiej lata to znaczy ze ma najlepsze skupienie na 60m obie kule daje o dwa centymetry od siebie.ale on nie bardzo nadaje się na zbiorówki -jest po prostu za twardy. Najchętniej użyłbym S&B 18,5 grama SP - strzeliłem z tego kilkadziesiąt jeleni i w ekspresie spisywał się znakomicie, miękki , obalający czyli to co ma być na zbiorówkę, a i krzaków się nie boi. Niestety z oryginalnych S&B układ jest kiepski - kula od kuli 18cm w poziomie. Można by to przelutować ale szkoda kasy. Jest lekki S&B ale tylko 12,5grama. Spróbuje Vulkana 15gram albo Sako gamheda. Jakbyś miął kilka wolnych pocisków partizana 6-8szt to pożycz bo aktualnie ich w magazynie nie maja. Co do dokładności elaboracji to tak jak piszesz-jakie to ma znaczenie na50czy 60m?. Pozdrawiam.
P.S
dopiero teraz zobaczyłem wiadomość na mailu:)
ODPOWIEDZ