45-70 i RS30. QuickLoad i GRT

PAMIĘTAJ, ŻE ELABORUJESZ NA WŁASNĄ ODPOWIEDZIALNOŚĆ
Elaboracje sprawdzone oraz w fazie testów

Moderatorzy: wierzba, P_iter

winchester
Posty: 42
Rejestracja: piątek, 04 grudnia 2015, 08:36
Lokalizacja: LUBELSKIE

45-70 i RS30. QuickLoad i GRT

Post autor: winchester »

Mam dwa dość rozbieżne zalecenia ładunków prochu RS30 dla kalibru 45-70
max ciśnienie założylem 28000psi dla lewara Marlin 1895
pocisk 405gr Remington
QL: nominal + 12% (max bezpieczny) - 31,9 grana, co ma dać 500m/s i 3283J
GRt: 32,5gr (Pmax-25%), co ma dać 487m/s i 3109J

GRT ma chyba słabo rozpoznane prochy RS i sam klaiber 45-70. Reload Swiss zaleca RS30 dla tego kalibru (całkowite spalanie). Za to QL ma opinię przeszacowywania ciśnienia na nawa\zkach.

I komu tu wierzyć?
Obrazek
Załączniki
.45-70 Govt Remington SP 405gr RS30 (28.5gr start load) - eng.pdf
Zalecenia QL
(87.2 KiB) Pobrany 51 razy
Si vis pacem, para bellum
oryks
Posty: 226
Rejestracja: czwartek, 08 maja 2014, 14:20
Lokalizacja: Bydgoszcz - okolice

Post autor: oryks »

A czy "nominal + 12%" równa się "Pmax-25%" ?
elaboruję: .223Rem, 9x19, 6.5x47
winchester
Posty: 42
Rejestracja: piątek, 04 grudnia 2015, 08:36
Lokalizacja: LUBELSKIE

Post autor: winchester »

nie

rozbieżność pewnie wynika z różnicy w max. ciśnieniach. w Ql założyli 31000psi, a w GTR wpisałem 40000psi jakdla nowych lewarów
Si vis pacem, para bellum
dareks
Posty: 84
Rejestracja: piątek, 19 stycznia 2018, 15:06

Post autor: dareks »

Podstawiłem sobie do QL 3.8 (z listopadową bazą danych) i wyszło mi to, co poniżej. Niepokoi mnie fakt dużej ilości powietrza w łusce (blisko 30%), co przy sypaniu objętościowym i potencjalnym ryzyku niedosypania może prowadzić do wzbogacenia doświadczeń w kwestii S.E.E.
Reload Swiss nie poleca RS30 do 45-70Gvt, Raczej RS36, RS40.

https://www.reload-swiss.com/en/reload_ ... chw_mass=m


RS30:

Cartridge : .45-70 Govt. CIP
Bullet : .458, 405, Remington SP
Useable Case Capaci: 55.968 grain H2O = 3.634 cmł
Cartridge O.A.L. L6: 2.550 inch = 64.77 mm
Barrel Length : 24.0 inch = 609.6 mm
Powder : ReloadSwiss RS 30

Predicted data by increasing and decreasing the given charge,
incremented in steps of 0,612% of nominal charge.
CAUTION: Figures exceed maximum and minimum recommended loads !

Step Fill. Charge Vel. Energy Pmax Pmuz Prop.Burnt B_Time
% % Grains fps ft.lbs psi psi % ms

-06,1 68 30,71 1600 2304 23930 2415 100,0 1,839
-05,5 68 30,91 1608 2325 24257 2425 100,0 1,829
-04,9 68 31,11 1615 2347 24590 2435 100,0 1,820
-04,3 69 31,31 1623 2368 24927 2444 100,0 1,810
-03,7 69 31,51 1630 2390 25267 2454 100,0 1,801
-03,1 70 31,71 1637 2411 25612 2464 100,0 1,791
-02,4 70 31,91 1645 2433 25962 2474 100,0 1,782
-01,8 71 32,11 1652 2454 26314 2483 100,0 1,773
-01,2 71 32,31 1659 2476 26671 2493 100,0 1,764
-00,6 72 32,51 1667 2498 27032 2502 100,0 1,755
+00,0 72 32,71 1674 2519 27399 2512 100,0 1,746 ! Near Maximum !
+00,6 72 32,91 1681 2541 27768 2522 100,0 1,737 ! Near Maximum !
+01,2 73 33,11 1688 2562 28143 2531 100,0 1,729 ! Near Maximum !
+01,8 73 33,31 1695 2584 28522 2541 100,0 1,720 ! Near Maximum !
+02,4 74 33,51 1702 2606 28906 2550 100,0 1,711 ! Near Maximum !
+03,1 74 33,71 1709 2627 29294 2560 100,0 1,703 ! Near Maximum !

Results caused by ± 10% powder lot-to-lot burning rate variation using nominal charge
Data for burning rate increased by 10% relative to nominal value:
+Ba 72 32,71 1718 2655 32357 2411 100,0 1,665 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Data for burning rate decreased by 10% relative to nominal value:
-Ba 72 32,71 1604 2314 22945 2635 99,4 1,851

RS40:

Cartridge : .45-70 Govt. CIP
Bullet : .458, 405, Remington SP
Useable Case Capaci: 55.968 grain H2O = 3.634 cmł
Cartridge O.A.L. L6: 2.550 inch = 64.77 mm
Barrel Length : 24.0 inch = 609.6 mm
Powder : ReloadSwiss RS 40

Predicted data by increasing and decreasing the given charge,
incremented in steps of 0,447% of nominal charge.
CAUTION: Figures exceed maximum and minimum recommended loads !

Step Fill. Charge Vel. Energy Pmax Pmuz Prop.Burnt B_Time
% % Grains fps ft.lbs psi psi % ms

-04,5 81 42,71 1628 2382 24355 3000 85,6 1,833
-04,0 82 42,91 1635 2404 24638 3018 85,9 1,824
-03,6 82 43,11 1642 2425 24923 3036 86,1 1,816
-03,1 82 43,31 1649 2446 25212 3054 86,3 1,807
-02,7 83 43,51 1656 2468 25505 3072 86,5 1,798
-02,2 83 43,71 1664 2489 25800 3090 86,8 1,790
-01,8 83 43,91 1671 2511 26100 3108 87,0 1,781
-01,3 84 44,11 1678 2533 26400 3126 87,2 1,773
-00,9 84 44,31 1685 2554 26707 3144 87,4 1,764
-00,4 85 44,51 1693 2576 27018 3161 87,6 1,756
+00,0 85 44,71 1700 2598 27332 3179 87,9 1,748 ! Near Maximum !
+00,4 85 44,91 1707 2621 27653 3196 88,1 1,740 ! Near Maximum !
+00,9 86 45,11 1714 2643 27975 3214 88,3 1,731 ! Near Maximum !
+01,3 86 45,31 1721 2665 28302 3231 88,5 1,723 ! Near Maximum !
+01,8 87 45,51 1729 2688 28632 3248 88,7 1,715 ! Near Maximum !
+02,2 87 45,71 1736 2710 28965 3266 88,9 1,707 ! Near Maximum !

Results caused by ± 10% powder lot-to-lot burning rate variation using nominal charge
Data for burning rate increased by 10% relative to nominal value:
+Ba 85 44,71 1803 2925 32553 3328 94,6 1,634 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Data for burning rate decreased by 10% relative to nominal value:
-Ba 85 44,71 1577 2237 22734 2908 78,6 1,886
T3xTacA1,T1xMDT,BergaraB14MDT,Beretta92FS,DE.44
winchester
Posty: 42
Rejestracja: piątek, 04 grudnia 2015, 08:36
Lokalizacja: LUBELSKIE

Post autor: winchester »

Dostałemm naważki z QL od speca RS i zaleca on wprost rs30. Pozostale wolniejsze prochy spalają sie w max 80%

W GRT naważka 38gr jest bezpieczna na poziomie -25% max. 40000 psi. Dla QL to watość niedopuszczalna
Obrazek

myślę, ze QL podaje nawazki dla max ciśneinia dla broni konstrukcji trap door (max. 20000 psi), nowe lewary mają 40000, repetiery ruger bodaj nawet do 50000 psi. Zieniłem max ciśnienie w Ql ale i tak dopueszczalne naważki sa znacznie niższe niż w GRT.

wypełnienie łuski na poziomie 70%. W US zalecają, by nei stosować dopełniaczy(bawełna etc). W kalibrze 8mm rem mag stosuję zredukowaną nawazkę szybkiego prochu i mam wypełnienie 65%. Bez dopełniania jest OK - nie widac oznak na spłonce.

edit: mam już RS40 i wolałbym go zastosowac ze względu nal epsze wypełnienie łuski, ale spec z RS podkreślał, ze po prochach szybszych ni\z RS30 zostaje niedopalony proch w lufie.
Si vis pacem, para bellum
dareks
Posty: 84
Rejestracja: piątek, 19 stycznia 2018, 15:06

Post autor: dareks »

Osobiście parametru Pmax nie dotykam, bo np.:
W .308W ciśnienie max. dla starej normy SAAMI 52000psi (CUP = Copper Units of Pressure), dla nowej normy SAAMI 62000psi (Piezzo SAAMI), a dla CIP 60191psi (Piezzo CIP) fizyczne jest takie samo, co gorsza jednostki (psi) są takie same. Problem w tym, że metoda pomiaru jest różna, więc liczby określające to samo ciśnienie są różne. A to już prosta droga, by np. 52000psi (SAAMI CUP) zastąpić 62000 psi bo przecież takie ciśnienie podaje norma SAAMI. Tyle, że algorytm obliczeń został przyjęty dla CUP, a nie dla Piezzo SAAMI.
W QL jest podawane Pmax, oraz standard pomiaru. Nie wiem jak jest w GRT.

Pozdrawiam.
T3xTacA1,T1xMDT,BergaraB14MDT,Beretta92FS,DE.44
winchester
Posty: 42
Rejestracja: piątek, 04 grudnia 2015, 08:36
Lokalizacja: LUBELSKIE

Post autor: winchester »

ciekawe

w grt nie widze metody pomiaru, alw wspecyfikacj kalibru jest CIP
Si vis pacem, para bellum
winchester
Posty: 42
Rejestracja: piątek, 04 grudnia 2015, 08:36
Lokalizacja: LUBELSKIE

Post autor: winchester »

No i masz babo placek

Na stronie RS zaleca RS40 I RS36, podczas gdy ich własny specjalista unaupiesię przy RS30.

Btw. GRT Gordon Teloading Tool jest darmowe po rejestracji.
Si vis pacem, para bellum
winchester
Posty: 42
Rejestracja: piątek, 04 grudnia 2015, 08:36
Lokalizacja: LUBELSKIE

Post autor: winchester »

Zrobiłem w końcu na RS30.
POmierzę predkości to się pochwalę wynikiem.
Si vis pacem, para bellum
ODPOWIEDZ