5,6x52R dobór komponentów - potrzebna porada

[tomkoziol]

Witam kolegów na forum.
Jako nowy adept elaboracji zamierzam rozpocząć swoja przygodę z niezbyt popularnym kalibrem 5,6x52R albo jak go nazywają amerykanie 22 Savage HP.
Niestety danych w aktualnych manualach jest jak na lekarstwo. Obecnie chyba tylko Norma go publikuje ale w oparciu wyłącznie o własne prochy, których w Polsce nie ma gdzie kupić.
Mam trochę danych ze starych i bardzo starych publikacji i trochę się to wszystko miesza. Dlatego wolę popytać na Forum. Ktoś kto robił ten kaliber będzie najlepiej mógł doradzić jako praktyk.
Mam czeskie łuski w sporej ilości, mam pociski Hormady 70gn 0,227" (#2280). Do tego w tej chwili mam proch Accurate 2460 i spłonki LR (Winchester i CCI). Oraz oczywiście cały pozostały "osprzęt mechaniczny"
Najważniejsze pytanie mam co do prochu - czy ten 2460 jest dobry czy lepiej zmienić na jakiś inny? Z tych starych danych wynika, że raczej stosowano prochy wolniejsze (nawet VV N160) ale też i szybsze (IMR 3031).
Do tego w manualu Spper wyczytałem, że do prochu AA2460 oraz podobnych sferycznych należy stosować spłonki magnum ze względu na dużą gęstość ładunku. Czy to prawda i czy w praktyce coś to daje?
W sumie inwestycja niewielka ale jak nie potrzeba to po co kupować inne spłonki na zapas.
Amunicja będzie głównie przeznaczona do polowania - od rogaczy w lecie po zimowe lisy dlatego myślałem o prochu VARGET, który jest reklamowany jako odporny na różnice temperatur. Czy to właściwy wybór dla tego kalibru?
Ewentualnie czy byłby jakiś proch, który nadawałby się zarówno do tego kalibru jak również do 7x64 z ciężkim 11gr pociskiem?
Byłbym wdzięczny za praktyczne porady oraz sprawdzone dane do elaboracji dla rożnych prochów (najlepiej Hodgdon, IMR, VV - bo je najłatwiej kupić).
Jeszcze przed Świętami wybieram się do stolicy więc mógłbym uzupełnić zapasy w tamtejszych sklepach.

[PiotrL]

Do mojego ZBK zlepiłem takie coś

**** Dane wejściowe: Data: 10-gru-2012 Godzina: 11:03:36
Nabój .....................=5.6 x 52 R
Typ pocisku ................=.227, 70, Hornady SP 2280 z denkiem płaskim

Max.śr.ciśnienie(Piezo CIP)= 3300 bar Ciśnienie inicjujące ......=250 bar
Masa pocisku (g)= 4,54 Średnica w gwincie (mm)=5,79
Długość naboju (mm)= 64,11 Długość łuski (mm)= 51,69
Pojemność łuski (cm3)= 2,27 Długość pocisku (mm)= 21,97
Długość lufy (mm)= 600
**** Wielkości wyliczone:
Głębokość osadzenia (mm)= 9,58 Objętość 'zabrana' (cm3m)= 0,25
Dostępna objętość (cm3m)= 2,02 Droga pocisku (cm)= 55,79
**** Dane wejściowe:
Typ prochu ................=Vihtavuori N140
Naważka ................(g)= 1,555 Gęstość ładunku ....(g/cm3)=0,770
Szczyt eksplozji (kJ/kg)= 3720 Ratio of spec.heats cp/cv= 1,228
Gęstość prochu (g/cm3)= 1,6 Współczynnik wyważenia ....=0,60
Współczynnik spalan.Ba(1/s)=0,623 Pro-/degresywny współcz. a= 0,9
Granica spalania z1=0,5 Komora spalania Vb(m3)=2,020246E-6
Współczynnik............. b=1,7 Przekrój lufy (pola) A(m2=2,542E-5
Gęstość naważki (g/cm3)=0,884 Masa pocisku (kg)=4,536E-3
Stopień wypełnienia (%)=87.1 Droga pocisku x(m)=5,5789E-1

**** Wyliczone wyniki:
Ciśnienie maksymalne.......= 2505 bar Droga pocisku przy Pmax = 49,3 mm
Prędkość początkowa .....Ve= 813 m/s Ciśnienie na końcu lufy .Pe= 479 bar
Energia początkowa ....(J.)= 1499 J % spalonego prochu = 97,8 %
Czas drogi pocisku od 10% Pmax do końca lufy = 1,29 ms

Na kozły skuteczne, skupienie ok 4 cm/100m - nie testowałem innch naważek - nie staram sie strzelać daleko

[tomkoziol]

PiotrL - bardzo dziękuję za tak dokładne dane.
Szczególnie, że dotyczą łatwo osiągalnego prochu N140. Do tego prochu rozumiem, że wystarczy normalna spłonka LR.
Ja też nie strzelam zbyt daleko. Na przepisowe 200 m nikt mi nie powie, że jest w stanie na 100% ocenić rogacza, do którego mierzy. Nawet przez bardzo dobra lornetką.
Zresztą u mnie "zakrzaczenie" jest takie, że czasem nawet na 100 m nie ma szans strzelić. A jeszcze 20 lat temu to były wszystko piękne, uprawne pola tyle, że ziemia klasy IV albo i V.
Teraz Puszcza Sandomierska odbiera to co wykarczowali nasi pradziadowie.

[PiotrL]

Tak - spłonki LR

[tadheus]

[tadheus]

[tomkoziol]

Dzięki tadheus, nic tak nie przemawia jak obrazek.
Większość facetów to wzrokowcy.
Ze swej strony mogę dołączyć dane z podręcznika Lyman #44 z 1967 roku.

[pasjonat]

Uważaj na naważki z manuala Hornady w tym kalibrze, po są podane chyba z sufitu. Znacznie przekroczone Pmax. Bardzo dobrze latają te pociski na IMR 3031.

[tomkoziol]

Dzięki za ostrzeżenie.
Już przy okazji czytania postów w dziale o oprogramowaniu znalazłem informacje, że są spore rozbieżności pomiędzy danymi z Hornady a tym co wylicza QL.
Jak widać nawet poważnym firmom zdarzają się wpadki ale to nie powinno mieć miejsca bo konsekwencje ogromne.
Myślę, że gdyby zdarzył się wypadek w USA z tego powodu to firma zapłaciłaby gigantyczne odszkodowanie.
A swoją drogą to na jakimś amerykańskim forum wyczytałem, że nowe manuale dla tych samych komponentów teraz podają znacznie mniejsze naważki maksymalne niż kilka lat temu bo jak to określono zostały "lawyered" czyli po naszemu to coś jakby chronienie własnego ty... przed ewentualną odpowiedzialnością.

[PiotrL]

Obojętnie czy QL czy manual i tak trzeba zaczynać strzelanie z naważki zredukowanej. Cechy broni, temperatura, partia prochu, zamiedziowanie lufy, technika osadzania czy nawet materiał łuski itd powodują że naważki bezpieczne w jednej broni są niebezpieczne dla innej. Zarówno przy bezpiecznej wg QL naważce czy też przy naważce z manuala zdażyły mi się cechy nadciśnienia - jak i przekroczenie naważki manualowej czy mocno gorąca naważka wg QL strzelała bez jakichkolwiek cech nadcisnienia

[Stepan Bazyluk]

Norma rozpedza swoje pociski w tym kalibrze do maks.: 850m/s ( zarówno SP jak i VM). RWS podawał. ze ich amunicja miala 870m/s, natomiast S&B podobnie jak Norma. Po pojawieniu się prochu IMR na rynku polskim mozna zaryzkowac zastosowanie IMR3031 z uwagi, że na forach niektórzy elaboranci "twierdzą" o rozpedzaniu pocisku 70 granowego do prędkości coś 3260fps. To jest elaboracja szybka. ale do takiej elaboracji potrzeba jest odpowiednia lufa
Na tym prochu robiłem elaboracje testowe dla pocisków Hornady ,227" SP/WC w przedziale naważek prochu IMR 3031 22,1 - 27,4 bez oznak "przesilenia" na spłonkach.
Pozostałem na naważce IMR3031 26,00 granów dla pocisków Hormady ,227" SP/WC. Ta elaboracja jest równoważna elaboracji na N140 25,6grana i pociskach S&B ,226" oraz N201 25 granów i pociski Normy.
Tak w wielkim skrócie.

[tadheus]

Znalazłem dane Normy w PDF.

[Stepan Bazyluk]

Na rynku do tego kalibru pociski do elaboracji robi S&B ale moim zdaniem są to pociski o kalibrze 0,226" 0 takie wyniki dają pomiary. Pociski SP o śrenicy 0,227" robi Hornady ( SP/WC i 70 gran), RWS i Norma o średnicy 0,228". Można czasami na e-gunie spotkac oferty ze "starych zapasów" produkowane przez RWS jako VM ze staliwa....
Dość dobre efekty można uzyskać również na prochach firmy Hodgdon, H380 szczególnie - bardzo powtarzalne elaboracje z uwagi, moim zdaniem, m.in. na granulację prochu H380...

[Stepan Bazyluk]

Kolejne doświadczenie:
Lufa 652mm, skok gwintu: 1:9,6, gwint sześciozwojowy ( 6 Zuege), waga broni załadowanej 2,98 marka Sauer 54 BBF, luneta Swarovski Nova 6x42, celownik A1 pociski S&B 71grains ), średnica pocisku 0,226", łuski RWS, Proch/naważka IMR3031/25,25 grains, długość naboju: 63,7mm. Skupieniue serii 5 strzałów oddawanych co 10 min przy temperaturze otoczenia -2 st. Celsjusza na tarczu w odległosci 150m - 48mm. Strzelanie na strzelnicy, z bipoda, podparcie broni jednopunktowe.
Powtórzone strzelanie w dniu 14.02.2014, temp otoczenia ok 6 stopni Celsjusza, broń ZH304 lufa 608 mm, skok gwintu 1:12, gwint czterozwojowy ( 4 Zuege), waga broni 4,98 kg luneta Kahles 6x42, celownik A4 elaboracja powyższa, odległosć przystrzelania ta sama, skupienie serii 5 strzałów oddawanych co 10 min 59mm. Strzelanie z bipoda, podparcie jednopunktowe. Ta sama broń, elaboracja: zredukowany łądunek na 24,30 grains prochu IMR 3031, długość naboju 63,30mm, seria jak wyżej, skupienie 38mm na 150m.
Broń Blaser, lufa 604 mm, skok gwintu 1:9,6, gwint czterozwojowy, luneta Kahles 27S 6x36, celownik A40, waga broni załądowanej 2,90 kg, elaboracja pociski 71 grains VM RWS, łuski RWS, proch IMR 3031= 23.95 grains, długość naboju 63,30mm, seria 5strz co 10 min, temp. otoczenia +6 st. C. skupienie 44mm/150m. To samo ale pociski S&B dały skupienie 69mm/150m z kniejóki Blasera.
Elaboracje powyższe stosuję jako tylko i wyłącznie myśliwskie do polowań na lisy. Największe zadowolenie daje polowanie z Sauer-ką 54 w kalibrze 5,6x52R, 16/70 Lekka i poręczna i przy 17 strzałąch nie odnotowała pudła..........

[Stepan Bazyluk]

Lufa 652mm, skok gwintu: 1:9,6, gwint sześciozwojowy ( 6 Zuege), waga broni załadowanej 2,98 marka Sauer 54 BBF, luneta Swarovski Nova 6x42, celownik A1 pocisk RWS SP 72grains ), średnica pocisku 0,228", łuski RWS, Proch/naważka H380/26,60 grains, długość naboju: 63,75mm. Skupieniue serii 5 strzałów oddawanych co 10 min przy temperaturze otoczenia 14 st. Celsjusza na tarczu w odległosci 105m - 17mm. Dane o prędkości:V0= 847m/s - 856m/s. Brak wiatru.Strzelanie na strzelnicy, z bipoda, podparcie broni jednopunktowe. Pierwszy strzał odskok 36mm na godz 14-tą o 29/42 (P/G), V0=856m/s
Lufa 652mm, skok gwintu: 1:9,6, gwint sześciozwojowy ( 6 Zuege), waga broni załadowanej 2,98 marka Sauer 54 BBF, luneta Swarovski Nova 6x42, celownik A1 pocisk Norma FMJ 72grains ), średnica pocisku 0,228", łuski RWS, Proch/naważka H380/26,50 grains, długość naboju: 63,75mm. Skupieniue serii 5 strzałów oddawanych co 10 min przy temperaturze otoczenia 14 st. Celsjusza na tarczu w odległosci 105m - 13mm. Dane o prędkości:V0= 852m/s - 859m/s. Bezwietrznie. Strzelanie na strzelnicy, z bipoda, podparcie broni jednopunktowe. Bez odskoku ale SPT przesunięty na ok 11-tą o 14/6mm (L/G)
Lufa 652mm, skok gwintu: 1:9,6, gwint sześciozwojowy ( 6 Zuege), waga broni załadowanej 2,98 marka Sauer 54 BBF, luneta Swarovski Nova 6x42, celownik A1 pocisk Norma FMJ 72grains ), średnica pocisku 0,228", łuski RWS, Proch/naważka H380/26,60 grains, długość naboju: 63,75mm. Skupieniue serii 5 strzałów oddawanych co 10 min przy temperaturze otoczenia 14 st. Celsjusza na tarczu w odległosci 105m - 19mm. Dane o prędkości: V0=849m/s - 859m/s. Bezwietrznie. Strzelanie na strzelnicy, z bipoda, podparcie broni jednopunktowe. Bez odskoku ale SPT przesunięty na ok 11-tą o 24/9mm (L/G)
Lufa 652mm, skok gwintu: 1:9,6, gwint sześciozwojowy ( 6 Zuege), waga broni załadowanej 2,98 marka Sauer 54 BBF, luneta Swarovski Nova 6x42, celownik A1 pocisk Hornady SP/WC 71grains ), średnica pocisku 0,227", łuski RWS, Proch/naważka H380/26,60 grains, długość naboju: 63,7mm. Skupieniue serii 5 strzałów oddawanych co 10 min przy temperaturze otoczenia 14 st. Celsjusza na tarczu w odległosci 105m - 17mm. Dane o prędkości: V0=858m/s - 866m/s. Bezwietrznie. Strzelanie na strzelnicy, z bipoda, podparcie broni jednopunktowe. Bez odskoku ale SPT przesunięty na godz. 13-tą o 36/12mm (P/G)

[Krakus]

Próbowałem wiele kombinacji, na H4350 miałem nawet benchrestowe skupienie. Wszystkie miały jedną wspólną wadę, pluły ogniem. Przy bardzo wczesnych i bardzo późnych strzałach ogień na tyle oślepiał, że nie zawsze widziałem reakcję kozła. Przy nocnym polowaniu na bobry była już tragedia - “utrata” wzroku na kilka sekund. Rozwiązaniem okazał się N130.

Nabój: 5.6 x 52 R
Pocisk: .227, 70gr, Hornady SP 2280
Lufa: 508 mm

**** Dane wejściowe:
Typ prochu: Vihtavuori N130
Naważka: 21,5 gr

**** Wyliczone wyniki:
Ciśnienie maksymalne.......= 2672 bar
Droga pocisku przy Pmax = 44,2 mm
Prędkość początkowa .....Ve= 796 m/s
Ciśnienie na końcu lufy .Pe= 485 bar
Energia początkowa ....(J.)= 1438 J
% spalonego prochu = 99,7 %
Czas drogi pocisku od 10% Pmax do końca lufy = 1,2 ms

Do kozłów (tym bardziej bobrów) nigdy nie strzelam dalej niż 80-100m. Zredukowałem więc wyraźnie prędkość by nie niszczyć tuszy. Jeśli chcesz strzelać dalej, to spokojnie możesz podnieść naważkę do 22,5 gr i osiągniesz prędkość rzędu 825 m/s (z lufy 508 mm).