Forum Elaboracji

Dzień dobry Panowie,

Chciałbym podzielić się z Wami nieprzyjemnym doświadczeniem. Niech będzie ostrzeżeniem dla innych. Byłem wczoraj na treningu w Skarżysku, padał śnieg i wiał wiatr. Przytoczę jeszcze raz swój post, który zamieściłem na Iwebie:

Po powrocie do domu jak zwykle chciałem wyczyścić łuski. Przyznaję bez bicia, że podczas strzelania ich nie oglądałem. Zaskoczenie - na 10 szt. miałem ejector marks, 5 szt nie weszło w shellholder. Łuski sprasowane jak diabli. To była bezpieczna elaboracja, już wcześniej sprawdzona, daleko do maksa. Po treningu zostało mi jeszcze 20 szt. Właśnie wróciłem z Legii, odstrzelałem wszystko i nie ma nic...

Wniosek jest jeden - amunicja leżała wprawdzie zamknięta w pudełku ale komora była otwarta. Starałem się osłonić lunetę i komorę przed śniegiem za pomocą plastikowej osłony, ale wiatr ją zwiewał. Widocznie śnieg dostał się do komory, skroplił i dał w efekcie niebezpieczne skoki ciśnienia! Na SH również znalazłem potwierdzenie tego efektu. Uwaga na deszcz i śnieg - chrońcie komory i amunicję bo może być niezamierzony bigos. Jeszcze raz podkreślam - były objawy dużego nadciśnienia mimo, że naważka była testowana i bezpieczna! "

Pozdrawiam
Marek

Jaka amunicja, jaki proch?
Opisałeś zjawisko ale nawet nie wspomniałeś czy chodzi o nitro czy o CP

Rozumiem, że padał snieg. Jaka była temperatura? Jaka broń?
Nie przypuszczasz, że broń uległa np. znacznemu schłodzeniu?

Przepraszam, podałem za mało szczegółów. Kaliber 260 Rem, naważka 43,5 gr H4350. Temperatura była wczoraj koło -2 - 3 stopnie. Dzisiaj podobnie. Wczoraj rzeczywiście karabin stał na mrozie 4 godziny, strzelałem w tym czasie kilka razy. Do tej pory zdawało mi się że powinno być odwrotnie - im cieplej, tym większe ciśnienie.

PS. Łuski Lapua, strzelałem Scenarem 139gr

Hmmma naboje które długo były wystawione na działanie
niskiej temperatury kurcząc się, mogły odebrać miejsce prochowi
zmieniając wypełnienie łuski i nabój się zachował
jakby miał za głęboko wciśnięty pocisk...Dając nadciśnienie...
Ale to tylko moje gdybanie zielonego jeszcze w temacie

Ja też nie wiem jaka była przyczyna. Byłem bardzo zdziwiony mierząc denko łusek które spuchły. Średnica denka wzrosła o 0,12 - 0,16mm, łuski się skróciły o około 0,1mm. Twoja teoria też jest dobra, ale dlaczego w takim razie myśliwi polujący w zimie nie mają takich problemów? A może mają, tylko ich naważki są na tyle słabsze, że margines bezpieczeństwa jest większy?

Wolałbym wiedzieć zanim pojadę na zawody zimowe z teoretycznie bezpieczną elaboracją, która da nadciśnienie.
Dla wyjaśnienia - strzelałem z tego karabinu naważką 44,3gr.

Śnieg, lód lub woda w przewodzie lufy, wepchnięte z komory nabojowej poprzez ładowany nabój, na pewno doprowadzą do poważnego wzrostu ciśnienia.

A jak długo były wystawione na działanie mrozu naboje które miałeś później na Legii ?
Może nie zdążyły się tak wychłodzić...Gdzieś o tym czytałem.Chyba u Ejsmonta
ale nie będę przytaczać szczegółów bo nie pamiętam musiałbym zajrzeć w książkę.

Nie potrafię ocenić czy to górny ładunek dla tego kalibru, ale weź pod uwagę mozliwość, że lufa mogła się skurczyć.
No i jak RC napisał: może gdzieś dostała się woda, choć lepiej by tak nie było, bo woda w lufie podobnie jak olej potrafi spowodować rozdęcie.

A tak na marginesie to ile było prochu? 44,3 czy 43,5 Może tu jest pies pogrzebany ;-)

Najwrażliwsze na temperaturę są chyba spłonki. Współczesny proch chyba aż tak wrażliwy nie jest.
Łuska się skurczyła? To i pocisk też. Lufa też, więc .... .

Parę stopni mrozu, chyba nie utwardziło pocisku do tego stopnia, że powodował znacznie wyższe opory wcinania się w gwint?
Do elaboracji myśliwskich, czasem stosuje się spłonki magnum zamiast standardowych, gdy strzela się w bardzo niskich temperaturach.
Chodzi o zminimalizowanie zjawiska zaciągu.

Naważka była 43,5 na 101,5% Maks tabelowy dla 142 SMK to 44,5gr, ja dojechałem do 44,3 (w grudniu strzelałem grupy po całym zakresie) ale nie było skupienia. Zostałem na 43,5 i chciałem wyłapać elewacje na różnych dystansach.
Dzisiaj byłem na strzelnicy tylko godzinę, więc może rzeczywiście naboje ani karabin nie schłodziły się tak bardzo.
To, że winny jest śnieg w komorze wymyśliłem na szybko, szukając rozwiązania. Spójrzcie: http://www.snipershide.com/forum/ubbthr ... er=1726305

To mi dało do myślenia.

Tak jeśli łuska się skurczyła to i pocisk też i lufa i wszystko inne z zimna też się skurczyło ...
Ale łuska ma dużą powierzchnię która mogła sprawić że zmieniła się jej objętość w środku...
A wtedy dajmy na to przy jakimś tam % wypełnienu nagle miała o ileś % wypełnienia więcej.
Ale oczywiście się nie upieram Bo może faktycznie kolega coś pomylił z naważka
a to spora różnica i miał kilka nabojów w max ciśnieniu.

Jeszcze raz podkreślam - wziąłem ze sobą wyłącznie naważkę 43,5. Wcześniej w grudniu strzelałem cały zakres żeby wyłapać które naważki dają dobre skupienie. Nie ma mowy żebym pomylił się przy ważeniu - mam dwie wagi i sprawdzam dwukrotnie.

Snieg raczej do lufy sam sie nie zawiał

Jedynym rozsadnym uzasadnieniem obecnosci wody w komorze jest kondensacja pary wodnej spowodowana gwałtownym ogrzaniem

Od lat poluje w zimie i przy wiekszych mrozach nigdy nie miałem jakiegos dziwnego zachowania broni i amunicji z tego powodu

Czy luski byly anilowane?/Odpuszczane

Ja strzelalem w temperaturach do -25st C na strzelnicy i nigdy nie mialem takich sytuacji. Zamek chodzil dziwnie nieraz, ale to wszystko.
Strzelanie w temperaturze do -5st C u mnie jest normalka i nigdy nie mam zadnych problemow z luskami.
Uzywam przewaznie Lapua, ale rowniez Norma i Winchester.

Pozdrawiam

Nie, nie robię annealingu. Łuski prawie nowe, strzelone raz. Po dyskusji z Rusznikiem na Iwebie skłaniam się do koncepcji, którą przedstawił też Sebool. Nie wszystkie dały nadciśnienie, więc może karabin postał na mrozie, skurczyła się lufa - czyli powiększyła komora. Łuski nieco zmalały. To wszystko mogło powiększyć headspace. Pierwsze strzały rozbijały więc "dupkę", potem lufa się nagrzewała i zjawisko ustawało. W sumie tylko 10 łusek miało oznaki nadciśnienia, reszta nie. Oddałem 5 serii i 5 łusek nie wchodzi w shellholder. 5 jest lżej rozbite. Musiałbym zrobić próbę - posiedzieć dłużej z tą naważką na mrozie. Za dwa tygodnie będę miał okazję, bo są zawody. Jak będzie mróz - zobaczymy.

Może zresztą śnieg osadzający się na lufie i komorze przyczynił się do ich dodatkowego oziębienia, to też możliwe.
Ja nic więcej nie wymyślę - może któregoś z Was spotkało takie zjawisko to może dojdziemy po szczegółach?

Moze sie myle ale oznaki nadcisnienia nie objawiaja sie powiększeniem kryzy do tego stopnia że nie wchodzi do shellholdera
W łuskach Prvi i S&B jajowata kryza czyli owalna jest standartem w kazdej lusce -wystarczy obrocić trochę i juz wchodzi

chyba chodzi o to że skurczona z zimna łuska ma luz w komorze w którym się "rozpycha". Potem ciepła, mierzona w domu nie wchodzi w shellholder. Można by tak eksperymentalnie taką rozdętą łuskę schłodzić w zamrażarce i sprawdzić czy wejdzie w uchwyt.

@walther - nie, te łuski nie są i wcześniej też nie były jajowate - mierzyłem suwmiarką kilka razy.
@sokal - dobry pomysł, mogę spróbować

PS - to ich już nie uratuje ale sprawdzę o ile się kurczą w ujemnej temperaturze. Włożę też kilka dobrych.

Po godzinie trzymania łusek w zamrażalniku osiągnąłem 2 efekty:
Łuska przykleiła się do skóry
Łuska zmalała o 0.03mm
Ten eksperyment chyba nic mi nowego nie uświadomił:roll:

Po prostu wyrzucę je do śmietnika bo zbudujemy teorię ewolucji łusek

Maz pisze: Po prostu wyrzucę je do śmietnika bo zbudujemy teorię ewolucji łusek

A może one, ten tego... w ciążę zaszły, jak wszystkie tak na kupie były i Ty im skrobankę zrobił, eh?

Maz pisze: Łuska zmalała o 0.03mm

O ja pier....niepotrzebnie pobilem zone za obgryzanie mielonego

Znieksztalcenie denka i powiekszenie Head (nie wiem po naszemu ) jest typowym objawem zaduzego cisnienia.

Przy za duzym headspace clearance luska by sie wydluzyla.

Wozzi, powazny temat, a Ty sobie jaja robisz

Wozzi - im tyłek urósł a nie brzuch Znaczy spasły się w lodówce na tych mielonych a ucierpiała Żona Janusza

Ostatnie doświadczenia w temacie. Dzisiaj na zawodach w Skarżysku było jeszcze zimniej - jakoś -7 do -9. Ta sama naważka, ta sama długość, nic nie zmieniałem. Karabin z amunicją były na mrozie cały czas, około 7 godzin. Brak jakichkolwiek oznak nadciśnienia.

Wniosek nasuwa się jeden - poprzednio nadciśnienie było spowodowane zawilgoceniem a nie samym oziębieniem sprzętu.
Pozdrawiam
Marek